
ノーベル賞は、アルフレッド・ノーベルの遺志に基づき、
1901年より連綿と続く国際的な賞です。
「日本人が受賞するかどうか」
という話題にもなりますし、
その名称を聞いたことのない人は、いないのでは。
ただ‥‥なぜ、ノーベル賞はこれほど有名なのでしょう?
そもそも、どんなところが「スゴい」のでしたっけ?
そんな素朴な疑問を
2人の専門家に、問いかけました。
ひとりは、研究振興などに行政の立場から長く携わり
いまは「日本学術振興会」の理事長・杉野剛さん。
もうひとりは、ときに「役に立たない研究」とも
報じられるイグ・ノーベル賞で、
日本担当ディレクターを務める
サイエンス・コミュニケーターの古澤輝由さん。
話題はさまざまに巡ります。
語られたのは、日本のサイエンスに対する希望。
そして「(研究が)役に立つ」とはどういうことかまで。
聞き手は、ほぼ日の松田です。
加えて、スウェーデンのノーベル財団と
日本学術振興会が開催する一般向けのイベント
「ノーベル・プライズ・ダイアローグ東京2025」も訪れ、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクター、
そして賞の選考委員長経験者にも、
古澤さんといっしょにインタビューしてきました。
そのインタビューは第5回めでお届けします。
「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」には、
ノーベル財団で働く方々も来日しました。
世界有数の財団で、どんな仕事をされているのか?
ノーベル賞の選考って、どうしているのか?
この機会に聞いてみたい!
古澤さん(イグおじさん)と一緒にイベントを訪問し、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターの
ハンナ・シャーネさん、そしてノーベル生理学・医学賞の
選考委員会を担うカロリンスカ研究所教授の
ジュリーン・ジーラスさんのお二人に、お話を伺いました。
この読みものシリーズの一環として、お届けします。
杉野 剛(すぎの・つよし)
独立行政法人日本学術振興会 理事長(2022年4月〜)。
1984年に旧・文部省(現・文部科学省)に入省し、
研究振興や高等教育に行政の立場から長く携わっている。
文部科学省研究振興局長(2020-2021年)、
国立文化財機構常務理事(2017-2020年)、
国立教育政策研究所長(2016-2017年)などを歴任。
古澤 輝由(ふるさわ・きよし)
立教大学 理学部 共通教育推進室(SCOLA)特任准教授 / サイエンスコミュニケーター。
通称「イグおじさん」として、イグ・ノーベル賞の日本担当ディレクターを務める。
専門はサイエンス・コミュニケーション。
『わらって、考える! イグ・ノーベル賞ずかん』(ほるぷ社、2024年)を監修。
ハンナ・シャーネ(Hanna Stjärne)
2025年1月よりノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターに就任。
スウェーデンの著名なジャーナリストで、スウェーデン公共テレビ放送の前CEOを務めた。
ジュリーン・ジーラス(Juleen Zierath)
ノーベル生理学・医学賞を選考するカロリンスカ研究所教授。
同研究所ノーベル委員会の委員長経験者。
分子医学・外科学部および生理学・薬理学部の統合生理学室長を務める。
- ──
- きょうは私(ほぼ日 松田)と
杉野さん、古澤さんの三者がいて、
対談でも鼎談でもないという感じです。
珍しい立ち位置で、距離もあって
喋りづらいかもしれないですけど。
- 杉野理事長
- そうですね、微妙な距離で(笑)。
- 古澤
- (笑)。
- ──
- 今日は、ノーベル賞のことを
外堀から埋めていければいいなと思っています
日本学術振興会の杉野さんには、
ノーベル賞受賞者らが
一般向けに講演や座談会を行う
「ノーベル・プライズ・ダイアログ」を
ノーベル財団と東京で共催されていたり
基本の基礎研究を支援されていたりする立場から
研究振興についてお伺いできればと思っています。 - 科学コミュニケーターの古澤さんには、
「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」を
実際に取材もしていただきました。
また、「イグ・ノーベル賞」という、
ノーベル賞のパロディとも言われる賞に
関わられる立場から、方向性を持ちながらも
ざっくばらんに、いろいろお話できればと思ってます。
- 杉野理事長
- 私、イグ・ノーベル賞にすごく関心があります。
- 古澤
- あ、そうですか。
いろいろとお話しさせていただきます(笑)。
‥‥もう帽子を被りますね。
- 杉野理事長
- すごいな(笑)。
いつもそういう感じなんですか。
- 古澤
- 日本で公式のイベントをやるときは被ったりしますね。
- どっちかというと、首のタイのほうが
公式性が強いかもしれない。
イグ・ノーベル賞関係で仕事をするときには、
必ず首にタイをつけるようにしてます。
- ──
- どうしてですか?
- 古澤
- これは、イグ・ノーベル賞を創設した
マーク・エイブラハムズが実際に受賞式でやっている服装を
私なりにアレンジしたものなんです。 - それはどういった格好かというと、
今日被っているものはまだ普通ですけど、
ボロボロのシルクハットで、
タキシードに、タイもちょっと崩してつけるという
ところがあります。
タイ自体は、いわゆる蝶ネクタイ。
蝶ネクタイをばらすとこういう形になるんです。
- 古澤
- やっぱり科学自体が、ある側面で見ると
権威性を持ち過ぎてしまっている部分もあるんじゃないか。
でも、科学はもっとみんなで楽しめるものでもあるよね、と
いうところで、
フォーマルな服装であるのはリスペクトしながら、
それをどうやって崩していくかと考えて、
こんな服装をしてるというところがあります。
「ふざけた格好ですね」
と言われることもあるんですけど(笑)、
そこには意味を持たせています。
- 杉野理事長
- すごくお似合いですよね。
- 古澤
- ありがとうございます。
- ──
- イグ・ノーベル賞に関して、
どんな立場でいらっしゃるんですか?
- 古澤
- イグ・ノーベル賞の「日本担当ディレクター」
という形で活動してます。
もともとイグ・ノーベル賞が好きで、
いつの間にか本国の本体と一緒に仕事をするようになって、
いつの間にか賞の内部に入ることになりました。 - 私の前々職の日本科学未来館という国立の科学館で
科学コミュニケーターをやっていたときに、
イグ・ノーベル賞の紹介をしたいと、
担当になったんですけど、そのときに、
いろいろな素材を使ったり、情報を入手したりするのに、
きちんと本国のほうにお伺いを立てるということで
創設者のマーク・エイブラハムズに連絡をとって、
そこから関わっていった感じです。
その流れで、
イグ・ノーベル賞を紹介するおじさんということで、
「イグおじさん」と呼ばれたりしております(笑)。
- 杉野理事長
- らしいですね(笑)。
- ──
- この先、「イグおじさん」と入れさせていただきます。
- 古澤(イグおじさん)
- ありがとうございます。
「イグ・ノーベルおじさん」でも
「イグおじさん」でも、どちらでも。
「イグおじさん」のほうが
言いやすいですね、きっとね(笑)。
- ──
- 杉野さんは今、日本学術振興会の
理事長でいらっしゃるんですけど、
個人的なキャリア含めて、今のお立場になられるまで
どういうお仕事をされてきたのか
教えていただけますか?
- 杉野理事長
- 私は、昭和59年に昔の文部省に入省した、
もともとは霞が関のお役人ですね。
それで、40年近く文部科学省で仕事をしました。
その大半が大学関係の仕事、あるいは
学術研究関係の仕事でした。
国立大学の法人化の仕事をやってみたり、
それから、今の仕事にもつながるんですけど、
科研費、研究費の関係の仕事をやってみたり。
さまざまなそういう大学・学術関連の仕事をやって、
4年前に役所を定年で辞めたんですけれども、
そのあと、この今の学術振興会の
理事長ポストの公募があったので、
それに応募させてもらって、再びラッキーなことに
大学・学術関係の仕事をさせてもらって、
今、丸3年が経ったという状況ですね。
- ──
- 理事長として、2期目でいらっしゃるんですよね。
- 杉野理事長
- はい。細かく言うと、実は前任の里見(進)先生という
元・東北大学の総長の方が、任期を1年残して
早めに辞められて、そこに応募したので、
実は最初の任期が丸1年の任期でした。
ですから、私、実は公募に2回応募しまして、
最初の公募で1年務めさせていただいて、
2回目の公募にもう1回応募をして、
今、2期目の任期に入ってるという状況ですね。
- ──
- 日本学術振興会という組織は、
気にせず暮らしていると多分、耳にしないと思うんです。
- 杉野理事長
- そうですよね。
- ──
- なので、何をやっている組織なのか
教えていただけますか。
- 杉野理事長
- 日本学術振興会は、
日本の研究者の方々に研究費を提供したり、
若手の方にフェローシップを提供したりして、
学術研究活動を裏方として支えていくことを
中心にやっている組織です。
大学院生の方や研究者の方も
「学振(がくしん)」って略称で
おっしゃることが多いです。 - 歴史的にいうと昭和7年、1932年に
当時の天皇陛下の御下賜金をいただいて、
産業界からも寄付があって作られた
財団法人がスタートですので、
100年近い歴史があるんです。
その中で、時代の要請に応じて
少しずつ仕事の範囲を拡大してきました。 - 今は、いちばん大きいところでは「科研費」があります。
研究者の方々がご自分のアイデアで
こういう研究を研究をやりたいという、
それらを支援する研究費を科研費といいます。
また、特別研究員という形で若手の研究者、
あるいは博士課程の学生さんに資金を援助したりします。
それから、これもかなり長いんですけど、
海外の似たような学術団体とのあいだで
いろいろ協力をし合って、共同研究をサポートしたり、
研究者の交流を支援したりといった仕事もします。
- ──
- さまざまな裏方の仕事を担ってらっしゃるんですね。
- 杉野理事長
- 最近では、「J-PEAKS(ジェイ・ピークス)」という、
日本の研究大学を育てていこうというものがあります。
これまで日本学術振興会というのは、どちらかというと
研究者個人に対するサポートが主な仕事だったんですが、
これからは研究者の個人にプラスして、
大学、研究機関本体に対するサポートということも
やっていこうということで、少し事業を拡大しています。
- ──
- 日本で、研究者を資金面でも事務面でも
いちばんサポートしている組織といって
間違いないでしょうか。
- 杉野理事長
- それは間違いないと思います。
数字的なことを言うと、
毎年、科研費を2500億円ぐらい用意して、
それを8万人ぐらいの研究者に提供しています。
あるいは、若手の特別研究員を毎年、
5000人ぐらいサポートするというような規模です。
「学術」ですから、人文学から社会科学、自然科学に
至るまで、できるだけ幅広く全ての分野を対象にします。 - しかも、われわれのほうで
たとえば「いまAIですよ」とか、
あるいは「ライフサイエンス(生命科学)ですよ」とか
何かを重点的にするようなことは言わずに、
あくまでも研究者一人一人が申請してくる、
その研究内容をサポートするという、
僕らの言葉でボトムアップ型のサポートをする、
そういう組織だといえますね。
- ──
- ありがとうございます。
非常によく伝わったんじゃないかなと思います。 - その日本学術振興会が、2015年に、
「ノーベル・プライズ・ダイアログ」というイベントを
スウェーデン国外では初めて開催された
ということなんですけども、
それが実現するに至った経緯や、
なぜそういう共催をしようというふうに
思われたのかを教えていただけますか?
(つづきます)
2025-10-06-MON

