ノーベル賞は、アルフレッド・ノーベルの遺志に基づき、
1901年より連綿と続く国際的な賞です。
「日本人が受賞するかどうか」
という話題にもなりますし、
その名称を聞いたことのない人は、いないのでは。

ただ‥‥なぜ、ノーベル賞はこれほど有名なのでしょう? 
そもそも、どんなところが「スゴい」のでしたっけ?
そんな素朴な疑問を
2人の専門家に、問いかけました。
ひとりは、研究振興などに行政の立場から長く携わり
いまは「日本学術振興会」の理事長・杉野剛さん。
もうひとりは、ときに「役に立たない研究」とも
報じられるイグ・ノーベル賞で、
日本担当ディレクターを務める
サイエンス・コミュニケーターの古澤輝由さん。
話題はさまざまに巡ります。
語られたのは、日本のサイエンスに対する希望。
そして「(研究が)役に立つ」とはどういうことかまで。
聞き手は、ほぼ日の松田です。

加えて、スウェーデンのノーベル財団と
日本学術振興会が開催する一般向けのイベント
「ノーベル・プライズ・ダイアローグ東京2025」も訪れ、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクター、
そして賞の選考委員長経験者にも、
古澤さんといっしょにインタビューしてきました。
そのインタビューは第5回めでお届けします。

「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」には、
ノーベル財団で働く方々も来日しました。
世界有数の財団で、どんな仕事をされているのか?
ノーベル賞の選考って、どうしているのか?
この機会に聞いてみたい!
古澤さん(イグおじさん)と一緒にイベントを訪問し、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターの
ハンナ・シャーネさん、そしてノーベル生理学・医学賞の
選考委員会を担うカロリンスカ研究所教授の
ジュリーン・ジーラスさんのお二人に、お話を伺いました。
この読みものシリーズの一環として、お届けします。

youtubeで、ご覧いただけます。
ほぼ日の學校で、ご覧いただけます。

>杉野 剛さん プロフィール

杉野 剛(すぎの・つよし)

独立行政法人日本学術振興会 理事長(2022年4月〜)。
1984年に旧・文部省(現・文部科学省)に入省し、
研究振興や高等教育に行政の立場から長く携わっている。
文部科学省研究振興局長(2020-2021年)、
国立文化財機構常務理事(2017-2020年)、
国立教育政策研究所長(2016-2017年)などを歴任。

>古澤 輝由さん プロフィール

古澤 輝由(ふるさわ・きよし)

立教大学 理学部 共通教育推進室(SCOLA)特任准教授 / サイエンスコミュニケーター。
通称「イグおじさん」として、イグ・ノーベル賞の日本担当ディレクターを務める。
専門はサイエンス・コミュニケーション。
『わらって、考える! イグ・ノーベル賞ずかん』(ほるぷ社、2024年)を監修。

>ハンナ・シャーネさん プロフィール

ハンナ・シャーネ(Hanna Stjärne)

2025年1月よりノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターに就任。
スウェーデンの著名なジャーナリストで、スウェーデン公共テレビ放送の前CEOを務めた。

>ジュリーン・ジーラスさん プロフィール

ジュリーン・ジーラス(Juleen Zierath)

ノーベル生理学・医学賞を選考するカロリンスカ研究所教授。
同研究所ノーベル委員会の委員長経験者。
分子医学・外科学部および生理学・薬理学部の統合生理学室長を務める。

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第3回 人類に対して最も貢献した業績に、与えられる。

──
本題というか、気になる疑問に
入っていきたいと思います。
ノーベル賞受賞者はスゴいと思われていて、
実際にスゴいんだと思うんですけど、
それはノーベル賞がスゴいからだと思うんです。
では、「なぜスゴいのか」というのが
すごく素朴な疑問としてあるわけです。
まず古澤さん、何か考えてることとか
思ったこととかあったら、お聞かせいただけますか。
古澤(イグおじさん)
わかりました。
ノーベル賞は1901年、
イグ・ノーベル賞は1991年に始まっています。
イグ・ノーベル賞とは、
「ノーベル賞ではない」という意味で、
ある種のパロディの賞ではあるんですけれども、
その名前自体がヨーロッパではなく
アメリカで出てきたということは、
ノーベル賞の権威性が
そもそも世界的であったというところは
大きいかなとは思うんです。
なぜ世界で権威を持ったのか。
世界規模の賞として作られた賞は
それまでになかったと思います。
そこがまず、ひとつかなと。
──
それまでになかった、世界規模の賞だった。
古澤(イグおじさん)
あとはやはり、先ほど「スゴい」という話を
されてましたけど、
ノーベル賞の授賞の基準というものが、
「人類に対して最も貢献した業績」だということで、
かなり枠組みが大きいと思うんですね。
5〜6つのカテゴリーがありますけれど、
その基準はしっかり決められているものの、
いちばん大きな基準が、
「人類に貢献した」というもの。
そのアルフレッド・ノーベルが決めた枠組み自体が、
耳にした側にその専門分野がわかるか、
わからないかはさておき、
ある種の共感性というか
「私たちに関係することかもしれない」
ということを想起させるからなのかな、
なんて考えたりします。
──
授賞の基準が「人類への貢献」と広いから。
古澤(イグおじさん)
はい。
実際に私はノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025で
インタビューをさせていただいたんですね。
そのときのノーベル賞委員会の方がおっしゃったのは、
たとえば自然科学3賞、つまり
物理学、化学、そして生理学・医学、
それぞれどの枠組みで賞を与えるかということが、
もうかなりはじめの段階で、きっちりと厳密に
決まっていたということ。
ノーベル賞自体が創設されたときに、
たとえば「応用に与える」であったりとか、
「発明に与える」であったりという枠が
かなり厳密に決まっていて、
あくまでその枠の中で授賞研究を選定している、
というところが厳密だとおっしゃってました。
だから、いちばん上の基準である、
「人類に貢献したかどうか」というところも
かなり厳密に守られてるんだろうなと思います。

──
ふむふむ。
杉野さんにも同じ質問を投げかけたいです。
ノーベル賞は、なぜスゴいのか?
杉野理事長
私も、いろいろ関係する本とか記事とかを眺めてみて、
ああ、そうかなと思ったのが、
やっぱりノーベル賞が創設された時代が
大きかったんだと思うんです。
1901年がどういう時代かというのを、
社会科の歴史教科書を確認してみたんですけど、
帝国主義真っ盛りなんですよね。
19世紀末頃から、1914年の第一次世界大戦に至るまでの
みんな群雄割拠で、世界中を植民地化していく時代で、
自分の国のことしか考えなかったわけですね。
──
時代背景が、まずあったと。
杉野理事長
そういう時代のときに、突然、
国籍を問わない学術賞が出てくるわけですよね。
それまではそんなことは絶対なくて、
国内の研究者を褒めるってことはあったとしても、
はじめから、国籍は一切問わない、
そういう人たちを選ぶんだという賞を作ったというのが
かなり衝撃的だった。
裏返して言うと、
「うちの国こそ、うちの国こそ」
と思っていた時代だから、
そういう無国籍の学術賞を
「うちの国」が獲れるかどうかってことに対して、
各国が関心を持ったということが
あったんじゃないかなというのは、想像しています。
──
無国籍だったからこそ。
杉野理事長
若干、話が横に逸れるんですけど、
うちの日本学術振興会は、戦前から
月刊誌を出してまして。
この前、戦前の昭和13年頃の月刊誌を見ていたら、
記事の中に「ノーベル賞」というのがあって。
──
おお。
杉野理事長
「ノーベル賞という世界的に権威のある賞があって、
まだわが国は受賞していない。
悔しいけど、決して該当者がいないことはないはずだ」
という趣旨の記事が載っていました。
昭和13年ですから1938年。
1901年のノーベル賞の創設から三十数年後、
日本国内でも学術雑誌に、
「ノーベル賞、すごいのがある、欲しい」
みたいなことが書かれてたんですね。
──
当時すでにインパクトがあったんですね。
杉野理事長
もうひとつは、やっぱり
賞金の金額が桁外れに大きかったと思うんです。
私も今回ちょっとだけ調べまして、
アルフレッド・ノーベルという人は、
ダイナマイトで巨額の富を得たというのは
知ってたんですけど、
生涯未婚だったんですよね。
子どもはいないが、莫大な財産がある。
親戚にはあげたくないと言って(笑)、
親戚はだいぶ恨んだらしいですけどね、
そのほとんどを遺言によって
ノーベル賞の基金にしちゃったんですよ。
今のスウェーデン・クローネと円の換算率を
そのまま当てはめただけで、大体500億円。
古澤(イグおじさん)
賞金の元手となる基金自体がスゴいですね。
杉野理事長
だけど、それって今から百数十年前ですから、
今の金額で言えば5000億円か5兆円かわからないけど、
とんでもない基金だったんですよ。
今でも1億円を超える賞金ですけど、
当時の大学教授の年収の20倍だとか25倍だとか、
そういう表現も見かけました。
それほどの巨額の賞金って、当時、無かったはずなんです。
そのインパクトがやはり大きくて、
それを百数十年続けてきてるというのが
やっぱり裏書きしてる部分だと思うんですよね。
──
支払いを続けていることも、スゴい。
杉野理事長
あと最後、1点だけあえて言えば、
世界中から授賞者を選ぶ作業というのは、
ものすごいプレッシャーだと思うんです。
「この人」って選んだ途端に、
「そうじゃないだろう」って声が
上がる可能性が絶対あって。世界中ですからね。
それを百何十年間、多少の「キズ」はあるみたいですけど、
みんながだいたい納得する受賞者を
自然科学分野だけでも3分野、
百何十年間続けてきたその審査の厳格性、
情実が入らない、国籍を問わない、
それがやっぱり学術面での権威として
ノーベル賞を支えてるという部分が
あるんじゃないかなと感じました。

──
非常に納得感のある説明でした。
一方それと同時に
「ああ、やっぱり資本主義もあるのか」
という気持ちもなくはないです。
それに対してイグ・ノーベル賞は
どうなんでしたっけ?(笑)
古澤(イグおじさん)
あ、ありがとうございます(笑)。
ノーベル賞を受賞するとメダルがもらえて、
さらに賞金としてもらえるということ、
それこそ先ほどおっしゃったように
日本円で換算すると1億円を超える賞金ということで。
イグ・ノーベル賞もトロフィーみたいなものが
あるんですね。ちょっとガラクタ的なものなんですけど。
あと、賞金を、実は私、今日持ってきてまして。
杉野理事長
ほう。

(明日につづきます)

2025-10-08-WED

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