祖父江

岩瀬さんのことを忘れていませんか。
ぼくは、忘れてました！（笑）

岩瀬

お誕生日席にいるのに‥‥。

──

今までは主に印刷のお話だったので、
ここからは、
ぜひ製本についてお聞かせください。

なんでも、祖父江さんのような人が
困ったことを言い出したとき、
出てこられるのが岩瀬さんであると。

岩瀬

ねえ。そうなっちゃいました。

──

これまでにつくった「困った本」って、
たとえばどういうものが。

岩瀬

まあ、祖父江さんとの出会いからして、
少々「困った本」だったんですよ。

祖父江

あー、そうだった。

岩瀬

当時、上製本の現場課長やってまして。

祖父江

現場のお偉いさんだったんです。

岩瀬

いちばん下っ端の偉いさんだったので、
祖父江さんから
こんなリクエストが来てるから、
おまえ相談してこいと言われたんです。

──

もっと偉い人から。
ちなみに、それって、どのような‥‥。

祖父江

綾辻行人さんの
『深泥丘（みどろがおか）奇談』です。

綾辻さんって、
室内もののミステリーが多いんですが。

──

『十角館の殺人』は読みました。

祖父江

外が舞台のミステリーを書いたんです。

それなんで、いつもとは反対なので、
表紙をひっくり返して、
通常は本の「背」が来るところに、
本体をくっつけて製本してほしいと。

──

ええー‥‥っと。

祖父江

内側が外側で、外側が内側なんです！

岡田

つまり通常は表２・表３にあたる面が、
表１・表４側にくるように？

祖父江

これ、見てもらったほうが早いかも。
お見せいたしましょう。どこかにあるよ。
（ぴゅーっといなくなる）

──

もうしわけございません、
にわかにはイメージできてませんが、
つまり「困った本」なんですね？

岩瀬

まあまあ、なかなかに手ごわい本で。

なので、当時の上司に、
「おまえ、直接行って相談してこい」
と言われたんで相談に来たら、
祖父江さんに
あるテレビの取材が入っていまして。

──

あ、はい。

岩瀬

そこで、僕、どういう本なら可能か、
なんとか着地させようと、
祖父江さんのプランを踏まえ、
それだと製造上難しいから
代案などをご用意して
「ご相談」にやって来たはずなのに。

岡田

ええ。

岩瀬

カメラは回ってるし、
なんか、簡単に「むずかしいですね」
とも言えない状況でして。

岡田

わかります、なんだか（笑）。

岩瀬

そのとき、祖父江さんという人に、
はじめてお会いしたんです。

こっちは「ご相談」で来てますから、
製造上の問題点や懸念を、
一個一個、説明していくんですけど、
祖父江さん、何を言っても
「はい、いいです」
「はい、大丈夫です」と言うんです。

──

言いそう！

祖父江

これね、ふつう、製本するときには、
ここにこうして本体をはさみますね。

でも、そうじゃなくて、
表紙の表と裏をひっくり返しつつね、
背の裏側にタイトルを入れて、
背の部分に本の本体を貼ってねって。

──

なるほど！（いつの間に‥‥！）

祖父江

わかった？

岡田

通常は見返しに隠れていて見えない
本の構造部分が、
表側にあらわになるってことですか。

祖父江

そうそう、こういうね、
いまにも破れそうな部分なんかがね、
表に出ちゃう本でした。

──

聞くだに困ったリクエストですね。

でも、そんな困ったリクエストを
どうにか
どこかへ着地させようとするのも、
すごいと思います。

岩瀬

そう、こういうところって弱いから、
破れますよとか言ったんだけど。

祖父江

ここ、繊維の長い紙を使ってるんで、
破れにくくします、とかご説明して。

岩瀬

破れてもいいと言ってました（笑）。

祖父江

あ、そうでした。

まあ、まんがいち破れたとしてもね、
それは仕方ないことだものね。

岩瀬

祖父江さんって人はそこまで言うし、
じゃ、ちょっと試してみるか‥‥と。

だからまずはテストしてみたんです。
で、３００部くらいつくってみたら。

──

ええ。

祖父江

最初、絶対に破れるって言われたの。

製造現場で見学したら破れないので、
「破れてないですね」
「いずれ破れます」
「破れてないですね」
「そのうち破れます」
みたいなことを繰り返してるうちに、
破れなかったんです、最後まで。

──

予想に反して。

祖父江

で、そのときに
岩瀬さんのおっしゃった言葉が、
「あれー、おかしいな」って（笑）。

──

破れてほしかったかのような（笑）。

岩瀬

そんなことはないですけどね（笑）。
でもよかったです、実現できて。

祖父江

大丈夫なんです。本当はね、多少は。
ミスがあったって、それくらいは。

ひとつも失敗は許されませんよって、
そんな言い方する人がいると、
「何もできない」になっちゃうのね。

──

そうですよね。自戒を込めて。

祖父江

だから、ちょっとくらいは
ミスしてもいいですよ～って気持ち、
それさえあれば、
「じゃ、できるかも」になりますよ。

クレーム言わない心意気、これ大事。

──

肝に銘じます。

祖父江

そんなこんなで、
こちらのお誕生日席の岩瀬さんには、
今までに聞いたこともない、
新しい肩書きがついてしまいました。

岡田

製本コンシェルジュ、と。

岩瀬

まあ‥‥。

祖父江

造本の知恵をたくさん持ってますし、
現場の機械にも詳しいし、
本当に技術的にできないのか、
工夫すればできそうなのかについて、
知見をお持ちの岩瀬さんです。

岩瀬

でもね、祖父江さんとは
お仕事をたくさんご一緒しましたが、
さっきも言いましたけど、
あるていど、
自分もリスクを背負ってくれる感が
あるんですよ。だから、実現できる。

こんなふうにしたい、
でも、リスクはぜんぶそちらで‥‥
だと、当然、
やめときましょうって話になります。

──

造本に関する知見を多くお持ちでも、
「飛んでくるボール」って、
それぞれ新しい魔球なわけですよね。

岩瀬

経験上、だいたい予想はつきますし、
ご相談のうえで、
べつのところへ
着地させることだって当然あります。

オナラの出る本をつくってとか‥‥。

──

うわー‥‥なんか、もう（笑）。

祖父江

つまり、本を開いたり閉じたりって、
ある意味「ふいご」状態だから、
そのたびごとに、どうにかして、
プップップーって
音が鳴る本ってできないかなと。

岩瀬

あのときは、ボール紙に
刻みだとか切れ目を入れるみたいな、
そんなことでしたっけ。

岡田

おもしろいなあ（笑）。

祖父江

実は、さらにその手前のプランは、
コンニャク本にするには
どうしたらいいかと相談しました。

本を持ち上げると、
全体がコンニャクみたいに
プルンってして、
本体部が重力に負けて
ダラっと垂れたりする本とか‥‥。

──

想像を絶します。

祖父江

最終的には、
板紙と板紙の間にスポンジを挟んで、
指で押すと「背」の上下のスキマから、
風がヒュイヒュイヒュイと出てきて、
ほっぺに当てたら涼しいという本に
なりました。

──

そこへ着地されましたか。

祖父江

しました。

さくらももこさんの『神のちから』
という本です。

──

そのような見たことのない変化球を、
岩瀬さんは、
１球１球、打ち返してこられた、と。

岩瀬

ま、「ご相談」させていただきながら。

──

ちなみに
「祖父江さんみたいなリクエスト」を
してこられる方っていうのは、
他にもいらっしゃったりするんですか。

岩瀬

町口さんとか。

──

あ、町口覚さん。

岩瀬

ですね。町口さんとか、町口さんとか、
町口さんですよね（笑）。

──

つまり「町口覚さん」であると（笑）。

町口さんがおつくりになった、
本体がグニューッ‥‥とズレた写真集、
拝見したことがあります。

野村佐紀子『Sakiko Nomura: Ango』（bookshop M）

岩瀬

ああ、やりました。

──

ああ、あのお仕事も岩瀬さんでしたか！
さすがは製本コンシェルジュ‥‥。

岩瀬

あの企画、はじめにいただいたときは、
主に時間がなかったので
実現できなかったんですが、
３年だか４年くらいしたら、
また、リクエストをいただいて（笑）。

そのときは、３ヶ月くらい考えて、
最終的には、いいものができましたね。

──

信じられないようなつくりの本でした。

ページをめくるごとに、
酔うような感覚を覚えると言いますか。

岩瀬

酔っぱらって思いついたそうです。

──

あ、ご本人も。

岩瀬

はい（笑）。