佐野

話を戻しましょう。

祖父江

はっ！

──

お願いします！

佐野

わたし、junaidaさんとのお仕事は、
前作の『Michi』が最初だったんです。

装丁なさったのは、
祖父江さんではないんですけど。

岡田

そうですね。ハル・ユデルさんでした。

junaida『Michi』（福音館書店）

佐野

で、あのとき原画をスキャンして、
junaidaさんにデータをお渡ししたら、
これ、おかしいんじゃないか、と。

──

おかしい？

佐野

そう、うちのスキャンしたデータが。

そこで、junaidaさんと
電話でお話をさせてもらったところ、
「ライト寄りの情報が少ないと思う」
と、おっしゃったんです。

──

ライト寄りの情報が少ない。

佐野

そう。

──

‥‥どういう意味ですか。

佐野

たとえば、うっすらした影なんかが、
なくなっちゃってる‥‥と。

祖父江

ハイライト部が飛び気味ですね、と。

佐野

そうです、そうです。

あらためて
junaidaさんが入稿されたデータと、
うちのデータを見比べたら、
おっしゃってることがよくわかった。

──

ほおお。

佐野

つまり、junaidaさんのデータって、
昔のアナログデータに近い‥‥
そのままを印刷すると
キレイな色が出ないんだけれど、
階調は豊かなんですよ。

そういうデータだったんです。

祖父江

補足すると、junaidaさんのデータは、
ＰＣのモニターが鮮やかなぶん、
モニター上で自然に見えるように
色を抑えてるんですよ、アンダーめに。

でしょ？

佐野

そう、だと思います。

──

なるほど。

祖父江

つまり、junaidaさんは、
デジタルデータを整えるときも、
実際に紙の上で見ているつもりで
色を調整するんです。

でも、モニター上で最適にしても、
そのまま印刷すると、
暗くなり過ぎちゃったりするのね。

──

その意味で、
印刷の場合「キレイに出ない」と。

祖父江

junaidaさんは絵を描く人のなかでも、
かなり製版に詳しいと思います。

ただ、そのまんまでは、
印刷向きではないデータだったんだね。

──

そういうときに、
ＰＤである佐野さんの知識や経験が、
モノを言うわけですね。

佐野

junaidaさんのデータを見たら
階調が豊富だったし、
直接お話もさせていただいたので、
ああ、そういうことか、
こんなふうにしたいんだなあって、
すぐにわかりました。

──

それで、軌道修正して。

佐野

はい。

──

junaidaさんも納得されて。

佐野

もちろんです。

祖父江

おめでとうございます。

佐野

ありがとうございます（笑）。

なので、そのときの経験があったので、
今回の『の』では、さほど悩まずに。

祖父江

わー、やっと『の』の話！

岡田

ありがとうございます！

──

岡田さんも喜んでおられます！

祖父江

ここで、せっかくなんで
『の』の色校を見ながら話しましょう。

──

あ、見たいです。

祖父江

じゃんじゃじゃーーーーーーーん。
これです、これこれ。
王様のキングサイズのベッドの絵。

これ、かなり青に変遷があります。

岩瀬

たしかに、並べると、ぜんぜんちがう。

佐野

でしょう。
でも、カメラには、写りますかね。

祖父江

一回目かな、青がちょっと暗いんです。
もうすこしキレイに青を出したい、と。
この時点ではＣＭＹＫの４色です。

それで、２枚めね、
ここでＣＭＹＫ＋蛍光ピンクの５色に
増やしたんだけど、
明るくあざやかになったぶん、
今度は立体感が失われちゃったんです。

──

じつに微妙な差ですけど‥‥本当だ。
ベッドの立体感が。

祖父江

明るいけど、ペタッとしちゃいました。

そこで、ベッドの上面と側面に、
ちょこっとだけね、調子の差をつけた。
そうしたところ‥‥。

──

ええ。

祖父江

ほーらほらほら、
最初は、暗くて重くて寒かった部屋が、
あざやかで、あたたかそうで、
健やかなベッドに早変わりしましたっ。

──

すごーい。

今の説明を受けてから改めて眺めると、
ぜんぜん、ちがいますね。

佐野

junaidaさんも、
もう少しあたたかい世界や空気を
描いているつもりだって、
はじめ、おっしゃっていたんです。

祖父江

インキの青ってね、どうやっても
重くて暗い印象になっちゃう。

だから、佐野さんとしては
あざやかに見せるために
彩度ではなく、明度で、
この部屋の明るさやあたたかさを、
表現できないだろうか、と。

佐野

ただ、明るくしたぶん、
調子の差が、出にくくなるんです。
平面的になっちゃう。

そこで後から整えてあげたんです。

祖父江

絵を描く方って、
原画の色にとらわれすぎて
しまうことがあるんですが、
junaidaさんは、
自分の絵はあくまでも
「基準」にすぎないよとおっしゃって、
びっくりしたんですよ。

柔軟性を持っているんです。

──

極端な話、
印刷で色が変わっちゃってもいい、と。

祖父江

より魅力的になるんだったら、
あえて、原画に忠実でなくてもいいと、
そういうことですね。

原画は基準であるにすぎない、
必ずしも原画どおりにする必要はない。

──

いさぎよい。

祖父江

つまりね、たぶん、
印刷された状態を明確にイメージして、
絵を描いてるんです。

原画の水彩絵の具と、
印刷用のインキがちがうって知ってる、
というか。

佐野

うん、うん。

祖父江

原画を基準として、
理想的な色にしてほしい、みたいなね。

それくらいのつもりですと言われて、
あー、プロだなあ、
junaidaさんは、やさしいなぁ～って。

──

最終的な仕上がりを最優先にしている。

祖父江

原画の再現じゃなくて、
junaidaさんの頭の中にあるイメージを
優先してるんです。

あと、途中で本文用紙も変えてます。
はじめはユーライトっていう、
真っ白で印刷のノリがきれいな紙に
刷ってたんだけど、
紙のほんの～り青みがかった地色が
絵に影響しちゃっていたので、
あたたかみがあるイエロー系の紙に、
変えたんです。

──

それも、最終的な仕上がりのために。

祖父江

だから、並べると、
もちろん厳密にはちがうんだけど、
どんどん
原画の「印象」に近づいた結果、
佐野さんが持ってきた最終の色校、
原画とくらべて、
junaidaさんでさえも、
一瞬「どっちがどっち？」ってね。

──

そこまでの完成度！

水彩絵の具と印刷用のインキでは、
ぜんぜん別のものなのに。

祖父江

数値的、スキャナー的な眼ではなく、
心の眼で確認してるってことよ！

あやうく原画に赤字を入れかけました。

──

佐野ＰＤの、さすがのお仕事。

佐野

いえいえ。

──

あの、junaidaさんの絵というのは、
制作側から見ると、
どういった絵なんでしょうか。

祖父江

まずね、すっごいなあって思ったのは！

──

はい。

祖父江

なんと「原寸」で描いているんです～。

ふつうは大きく描くよね。
でも、本になったときのことを
完璧にイメージしたいんだと思うけど、
junaidaさんは、原寸で描いてる。

佐野

出来上がった本とぴったり同じサイズ。
だから、現場での取り扱いもラクです。

祖父江

つまり、よく描けるなと思うんですよ。
こんな細かいのが、原寸ですよ？

──

本当ですね‥‥細かい。
ベッドの上のクマのぬいぐるみの目が。

祖父江

こんなこまかいところまで原寸じゃ、
一発くしゃみのハックションで
線がずれたら
終わっちゃうじゃない！？

面相筆とか使って描いてるって言ってた。

──

はあー。ためいき。

祖父江

ほらほらほら、見て見て。このページ。
これも、佐野さんのすばらしい仕事。
波の濃淡や豊かさが、バッチリ出てる。

junaida『の』（福音館書店）より

──

微妙な調整なんでしょうね。

佐野

ここも、けっこう気をつかいました。

祖父江

junaidaさんの要求って高いんだけど、
やりたいことは明確なんです。

最初、お話ししていたときは、
junaidaさんとしては、
物質には「重量感」がほしい。
人物には
魂とか命、生命感がほしいと。

佐野

そうですね。

こっちならこっちのほうがいいですと
意思表示してくれるので、
ＰＤや現場としては、
むずかしいけど迷うことはないんです。

祖父江

この部屋は、あたたかいのか寒いのか。

そのあたりをきちんと表現するために、
季節や時間帯、
光や空気の感じをたいせつにしてる人。

──

つまり、印刷というものは、
そんな、季節や空気や時間や温度まで、
表現しようとしているんですか。

祖父江

そうだよ～。

──

今みたいな言葉や感覚を共有しながら。

祖父江

そうなんですよ～。

マストの上の人物には「ハッピーに」という赤字