みんなだいすき祖父江慎さんと、
伝説のプリンティングディレクター
佐野正幸さん、
図書印刷の製本コンシェルジュ・
岩瀬学さんに、
じっくり語っていただきました。
印刷について、製本について、
紙について、色について‥‥そして
３人でつくった
junaidaさんの絵本『の』について。
たいへん、おもしろい内容です。
福音館書店の編集者・岡田さんも、
ときどき混ざってくださいます。
担当はほぼ日奥野です。どうぞ〜！
- ──
- 祖父江さんには、
そういう実験みたいなことをするとき、
あるていど、
経験からの「予想」があるんですよね。
- 祖父江
- うん、予想というかなあ、希望がある。
- さっきの酒井駒子さんの表紙のときは、
高温で押した部分だけ、
蠟引きしたようになるといいなーって。
- ──
- ははあ。蝋引き。
- 祖父江
- ただね、ヴァンヌーボＶっていう紙は、
ビトコーザイが、ちがうんで‥‥。
- ──
- ビト‥‥なんです？
- 祖父江
- えっと「微かに塗る工の剤」と書いて
微塗工剤っていうんだけど、
ヴァンヌーボＶっていう紙は、
ほかの微塗工紙とはちがって、
表面にカプセル状の薬剤が塗ってあるの。
- ──
- その塗られているものが、特殊？
- 祖父江
- そうそう、カプセルというか、
小さくて丸いクニュクニュしたものが。 - なんだろう、イクラみたいな。
- 岡田
- イクラ！
- ──
- が、紙の表面に！？
- 祖父江
- だから、高温でグッと型押ししたとき、
そのイクラが破裂して、
インキはどうなるんだろうってのがね、
わからなかったんです。
- ──
- そんなことをする人、いないから‥‥。
- 祖父江
- つまり、それまでの紙っていうものは、
塗工というと、
石灰岩を砕いた粘土を塗ってたんです。 - それで印刷をよくしとこーとしていて。
コート紙っていうんだけど。
- ──
- 印刷を「よくしとコート」‥‥。
コート紙って、そういうことでしたか。 - 紙に何かを塗っているんだろうなとは、
うすうす思っていましたけど。
- 祖父江
- そう、その石灰岩の量がたっぷりになると、
コート紙じゃなく、
アート紙というクラスになって、
もう石に印刷してるようなものです。 - え、何で、こんな深い話に？
- ──
- おもしろいから、続けてください。
- 祖父江
- えー、ほんと？ いいの？
掲載のときバッサリなかったりして。 - とにかくね、石を塗らないで、
薬を塗ることにしようっていうのが、
微塗工紙ってやつなんですよ。
- ──
- なるほど。
- 祖父江
- なので、印刷のノリはいいんだけど、
薬の種類によっては、
紙が焼けちゃう可能性もあるんです。 - ですよね？
- 岡田
- たしか、ヴァンヌーボは、
サンポーキンやると焼き付いちゃう、
みたいな話を‥‥。
- 祖父江
- わ、そうなんだ！
- 岡田
- 聞いたことがあります。
- ──
- サンポーキン‥‥本の天地と小口に
金箔を塗るやつでしたっけ。
- 岩瀬
- そうです、漢字だと「三方金」です。
- 岡田
- ヴァンヌーボであれをやると、
ページ同士がくっついちゃうらしく。
- 祖父江
- いいこと聞いた！
- とにかくね、みんなが、こう言うの。
誰が刷ってもキレイなヴァンヌーボ。
- ──
- おおー。できる子。
- 祖父江
- 紙そのものへの浸透性はすくないし、
イクラとイクラの隙間に
インクがぐいっと入りこんだ状態で
出てくるから、
すっごくキレイな印刷になるんです。
- ──
- そんなミクロの世界の話ですか。
それはフランスの紙なんですか。
- 祖父江
- 日本です。日本の紙。
フランス人っぽい名前になってるけど。 - ヴァンヌーボが発売されたときって、
これ以外ないってくらい、
ヴァンヌーボばっかり使われました。
- ──
- 大ヒット作。革命的だったんですね。
- 祖父江
- ふつうのインキを
ベタで刷っただけなのに、
まるで蛍光剤で刷ったかのように
あざやかになっちゃう。
- 岡田
- たしかに革命的だったと聞きます。
強いて言えば、乾きが悪いくらい。
- 祖父江
- ああー。インキが紙に浸透せずに、
イクラに乗ってるからね。
- ──
- その革命が起きたのはいつですか。
- 祖父江
- ２０００年代のアタマとかかなー。
- 日本であんまり大人気だったので、
アジアの方で、
ソックリ紙も開発されましたしね。
- ──
- ソックリ紙‥‥。
- 祖父江
- そっちまで大人気になっちゃって。
- 岩瀬
- もとの紙が優秀だったからですね。
- 祖父江
- ここで紙の歴史をひもときますと、
８０年代くらいにまず起こったのが、
「バルキー」系の革命なんですよ。
- ──
- バルキー革命。
- 祖父江
- これやってると、
えんえん本題に入れない気がする。
- ──
- おもしろいから大丈夫というふうに
ひとまずは考えて進めましょう。 - それって、どのような革命でしたか。
- 祖父江
- 工業用紙というものは、
表面が硬くないと印刷しにくい。 - よく、活版印刷には、
フワフワした紙が合ってるって
かんちがいがあるんだけど。
- ──
- あ、そんなイメージあります。
紙の繊維がピロピロ出ているような。
- 祖父江
- 実際にはね、表面の硬い紙のほうが、
印刷がキレイに出るんです。 - でね、カメラマンの藤原新也さんが
インドで撮った写真を、
ハイバルキーっていう、
すごいゴソゴソした紙に刷ったことがあって。
- ──
- ゴソゴソ‥‥と言いますと。
- 祖父江
- つまり、当時「写真」と言えば、
絶対「コート紙」だったんです。 - それなのに、写真を刷るには
あきらかに向いてない粗悪な、
今で言う嵩高紙、
表面がゴソゴソした紙に印刷して、
それが新しくて、事件だったんですよ！
- ──
- 事件とまで！ それだけ画期的だった。
- 祖父江
- 当時はハイバルキーが出たばっかり。
具体的にいつ出たかと言うと‥‥。 - 何でこんなお勉強会になってるのか。
えーっと、ちょっと待ってね。
- ──
- ハイ、祖父江センセイ。
- 祖父江
- えっへん。えーっと、
ハイバルキーが出たばっかりのとき、
ぼくも使ったんですけど‥‥
たぶん１９８３年か、１９８４年か。 - とにかく、カッコよかったんです～。
ゴソゴソしてて、軽くって。
- ──
- ええ、ええ。
- 祖父江
- そんな紙に、
藤原新也さんは写真を刷っちゃった。 - 写真はキレイである必要がないって、
そういうカッコよさね。
- 岡田
- 写真集たるもの、
キレイな紙に美しく刷るべきという
固定観念にたいして‥‥。
- 祖父江
- 紙粉とかが飛んでいても気にしない、
みたいな。
- ──
- はあーっ‥‥。
- 祖父江
- 当時はとくに柴又の寅さんと同じで、
「♪目方で男が売れるなら～」
って感じで、
本も重量で買うような時代だったの。 - 「えっ、１０００円にしては薄いな」
とか、
「もうちょっとぶあつくしなきゃあ、
１０００円、取れないぞ」とか。
- ──
- そういう意味でも、重宝されて。
- 祖父江
- そうね、「束（つか）」が出るから。
で、それくらいからですよ。
紙の大騒ぎが、いろいろ起こるのは。 - コート紙なのに、
光反射のないマットコートが出たり。
元になる古紙をぜんぶ溶かさずに、
前の紙の印刷された文字が、
まだ残ったままの状態の紙が出たり。
- 岡田
- モダニィ、ですね。
- ──
- わざわざ、きちんと溶かさずに？
- 祖父江
- ぼくが子どものころっていうのは、
トイレに行ったら「便所紙」。 - あれ、四角い紙に字が書いてある。
- 佐野
- はい、あったあった。
- 祖父江
- 前の紙が溶け切ってない粗悪紙で、
そんなのだから、
よく見ると字が残ってるんです。 - おしりを拭く前に
「わぁーっ、字が書いてあるぅー」
ってまじまじ見てから、
おしりを拭いたもんです、ぼくら。
- ──
- おしりの前に、まじまじと。
- 祖父江
- モダニィという紙は、
それを意図的にやった商品なのね。 - ほら、セイコちゃんとかもね。
- ──
- セイコちゃんというと、どちらの‥‥。
- 祖父江
- 松田聖子ちゃん。
- 何かね、グッズのために
「seiko」の文字が
バラバラに入ってる紙をつくって、
ステーショナリーとか
売ってたんですよ。
- ──
- つまり、セイコちゃん紙。
- 祖父江
- ぼくも、吉田戦車さんの
『伝染るんです。』の見返し用紙に、
カワウソの絵が
バラバラになって入ってる紙が、
ほしいなと思ったんです。 - そこで、
カワウソのイラストをいちど
目とか鼻とかのパーツに分解して、
それを精製して、
カワウソ紙ってのをつくったんです。
- ──
- へええ、おもしろい！
- 祖父江
- でも、見返しにしかつかわないのに
製造の最低ロットが何トンとか、
消費し切るのに、
何年かかるんだという話になってね。
- 岡田
- たしかに‥‥。
- 祖父江
- 結局ね、マボロシになっちゃったの。
- ──
- 幻の「カワウソ紙」‥‥。
- 祖父江
- あれはね、残念だったんですよねえ。
（つづきます）
2019-12-03-TUE
-
祖父江さん＋佐野さん＋岩瀬さんが集結！
junaidaさんの絵本『の』が売れている。
まだ発売してそんなに経っていないのに、
すでに重版がかかっているという
junaidaさんの最新絵本が、『の』です。
の‥‥という言葉が連れていってくれる、
王様のシルクのふとんの大海原、
銀河のはての美術館、
女の子の赤いコートのポケットの中‥‥。
この絵本をつくったのが、
本連載で語り合う３人のプロたち。
南青山のTOBICHI２では
『の』の原画展＆
特別セット『のの』販売会を開催中です！
詳細はこちらの特設ページでご確認を。