アイドルから本屋さんへ。
夢眠ねむさんの「夢眠書店」は
本屋さんのプロじゃなかったからこそ、
たのしみながら模索する魅力があります。
そのたのしさは、糸井重里が「ほぼ日」を
はじめた頃にもいっぱい経験しています。
自分だけの道を歩んできたふたりによる
「名づけようのない時間」のお話です。
ぽんぽんぽーんと、あっちへこっちへ
明るい話題が転がっていきますよ。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
「夢眠書店」店主
三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
X @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 夢眠
- 決められた枠組みの中で
ミチミチした状態でずっといると、
その後、ちょっとはみ出たりしませんか？
- 糸井
- 出ます。
- 夢眠
- で、また次の枠組みに入って、
またそこから出ていくじゃないですか。
- 糸井
- その枠組みのかたちがあったとしても、
ぼくらは変なままでいいやって思えたのが、
ほぼ日にとってのラッキーですね。
「この枠組みの定義はなんですか？」って
確かめたくなる人もいるじゃないですか。
- 夢眠
- はいはい。
- 糸井
- その枠組みが六角形だってわかれば頑張るし、
それってすごく頼もしい人なんですよ。
でも、ぼくらのケースだと
「えっ！ 六角形だったの？」っていう感じで
育ってきちゃったわけです。
- 夢眠
- あら、それは知らんかったなぁーって。
- 糸井
- 「五角形だったけど無理やり通っちゃったよ」
みたいな会社なんですよね。
- 夢眠
- 通れちゃったからよかったんですね。
- 糸井
- なんだったら、
「三角形でも通れるんだよね」とかいってさ。
そのあたりのいい加減さって、
名づけないものへの平気さでもあるんじゃないかな。
- 夢眠
- そのグニャグニャしたほぼ日っていう会社に、
「わーっ！」って憧れて入りたがる人もいれば、
「グニャグニャしていて怖い」って
避ける人もいるんでしょうね、きっと。
- 糸井
- 翌日に辞めちゃった人も過去にはいますよ。
- 夢眠
- 六角形じゃないと無理だったんですかね。
- 糸井
- 心配になっちゃったみたい。
学歴とか前職とか立派なものがあって、
「ぼくは結構できる男ですよ」って
腕をブンブン回してるような人でしたね。
いやあ、この人が来てくれるんだったら、
しっかりした会社になっちゃうぞって思ったら、
その翌日にはもういなかった。
- 夢眠
- うーん、そういう人とは合わないかも。
- 糸井
- やっぱり、「キャリアアップ」っていう
ことばで入社する人はちょっと危ないかな。
- 夢眠
- あーっ！ それ、わたしも最近よく考えてます。
これを言ったら批判されるかなぁ‥‥。
うぅーん、どうしよう。でもいいや、言おう。
「腰かけてんじゃねえぞ」
みたいな気持ちになるときがあって。
- 糸井
- おお。
- 夢眠
- 特にアイドルってそういうところがあって、
結果的に「アイドルを経て女優」になるのは
いいことだって思うんですけど、
「女優になりたくてアイドルになりました」
というのを聞くと「はぁ？」って思っちゃうんです。
まずはアイドルを真剣にやってほしいのに。
- 糸井
- 目標ってなかなか危険物なんですよね。
目標とか目的がないとやってられないって
人はよく言いますけど、
ぼくなんか、目標があったことがないもん。
- 夢眠
- わたしも目標は
「老後たのしい」ぐらいしかないですよ。
- 糸井
- 「たのしい」は悪くないね。
すぐに老後くるよ。
- 夢眠
- わあ、重みがあるぅーっ！
ただ今のところたのしそうなんで。
- 糸井
- ぼくもね、たのしいんですけど。
でもさ、ぼくの老後っていくつよ？
- 夢眠
- ずっと働いてますもんね。
老後って120歳とかじゃないですか。
- 糸井
- ぼくぐらいの年の人からしたら、
もう十分に老後なんですよ。
- 夢眠
- いろいろなお仕事をたくさんされて、
お孫さんもいらっしゃるし。
- 糸井
- だから、老後って概念については
考えるのをやめました。
- 夢眠
- わたしは、もう今が老後だと思ってます。
- 糸井
- あっ。それはね、単なるませた女の子。
- 夢眠
- えぇーっ！
- 糸井
- 特に文学系の人に隠居志望っているんですよ。
- 夢眠
- げっ！
- 糸井
- まあ、それはいいことでもあるんです。
隠居とか老後って生臭さが取れるじゃないですか。
生臭さが嫌だなっていう気持ちは、
ぼくらの世代にもあったから。
そこから逃げるために、
老後とか隠居とか無力とか仙人とか、
あとはなんだろうな、でくの坊とか。
- 夢眠
- わたしにとってはね、縁側なんです。
- 糸井
- 縁側かぁー！
縁側はね、自分でつくればいいんですよ。
- 夢眠
- つくったんです、夢眠書店に。
- 糸井
- そうか、そうしたら満足しますよ。
- 夢眠
- 満足しちゃったんです。だからもう、老後です。
「縁側前」「縁側後」っていう感じ。
- 糸井
- 縁側はいいですよ。
外であり内である場所ですから。
- 夢眠
- 縁側には友達が来るんですよ。
で、ちょっとしゃべって帰っていく。
- 糸井
- お盆に乗せたお茶を出してさ。
- 夢眠
- そうそうそう！
- 糸井
- いつもは室内で飼われている犬も、
縁側にはいてもいいんですよね。
- 夢眠
- ぎりぎり家の中なんで。
- 糸井
- いろんなことで、縁側の応用が上手になりますよ。
でもね、それは、
早い遅いってことじゃないんだけど、
うーーん、老後っていうのはまだだね。
- 夢眠
- わたしにはまだ早いですか？
- 糸井
- やっぱり、世間は生臭さでできてるんで。
バンバン殴り合いの音とかが
聞こえているようなところで縁側にいると、
お茶がこぼれたりするわけ。
- 夢眠
- じゃあわたし、
めちゃめちゃ殴るおばあちゃんでいよう。
- 会場
- （笑）
- 夢眠
- フィジカルおばあちゃん。
コンピューターおばあちゃんの逆みたいな。
- 糸井
- 体も大きいし。
- 夢眠
- そうそうそう！ 山なんで。
（つづきます）
2023-10-30-MON
