───

今回は「ほぼ日曜日」での公演、
どうぞよろしくお願いします。

藤田

こちらこそ、よろしくお願いします。

───

マームとジプシーさんの公演を「ほぼ日曜日」で、
というお話を最初にもちかけたのは、
１年くらい前に『BEACH』『BOOTS』を
ぼくらが観に行ったときでした。

藤田

そうでしたね。
新宿の「LUMINE０（ルミネゼロ）」でやったときに。

▲2018年『BOOTS』　撮影：井上佐由紀

───

はい。
観たあとの興奮がさめないうちに、
その場で『BEACH』『BOOTS』を
渋谷パルコにできる場所でどうでしょう、と。

藤田

ええ。

───

劇団の‥‥
あ、劇団という呼び方で大丈夫でしょうか。
プロフィールには「演劇団体」とありますが。

藤田

それはもう、どちらでも。

───

劇団の制作の方と何度か打ち合わせを重ねて、
『BEACH』『BOOTS』とシリーズになる
『CYCLE』という作品を
上演してくださることが決まりまして。
‥‥うれしいです。
ほんとうにありがとうございます｡

藤田

とんでもないです。

───

まさにいま
『CYCLE』を書いている最中だと思いますが、
どんな作品になりそうでしょう？

藤田

まず『BEACH』と『BOOTS』に引き続き、
ドイツのシューズブランド・trippenさんとの
コラボレーションです。
まだテキストを書いている最中ですが、
舞台上でどんな靴を使用するかは
決まっています（笑）。
そして、ぼくとしては
最近のマームとジプシーの作品では
モノローグ（独白）のボリュームが
わりと大きかったのですが、
『CYCLE』では会話中心にしたいと思っています。

───

『BEACH』と『BOOTS』も、
会話劇でしたよね。

藤田

そうですね。
でも、もっと
会話を中心にした作品にしたい思ってます。

───

もっと。

藤田

はい。
自分でもどうなるのか、
ちょっとたのしみなんですよ。

───

ぼくらもたのしみです。
「ほぼ日曜日」で開催する、
はじめての演劇ですから。
ぼくらとしては、
いままで演劇を観たことがない方にも
ぜひ来ていただきたいと考えています。

藤田

そうですよね。

───

『CYCLE』は、
『BEACH』と『BOOTS』の
流れがある作品とのことですが、
まったくの続きもの、
というわけではないのですよね？

藤田

そうですね。
登場人物がクロスオーバーしたりしているので、
少しつながりはありますが、
『CYCLE』単体で
たのしんでいただけるように作ります。

───

シリーズだけど、
前の作品を観てないことを気にしなくていい。

藤田

はい。

───

「ほぼ日曜日」はそんなに広くない場所ですが、
それは問題ないでしょうか。

藤田

まったく問題ないです。
最近は大きな劇場での公演も多いですが、
大きな劇場と小さめの劇場を
行ったり来たりすることが、
自分にとっての修行だと思ってます。

───

なるほど。

藤田

「密な空間で、
自分のオリジナルテキストの演目を作りたい」
という気持ちが今はすごく強いので、
この作品ではあまり大きな空間で
公演するイメージがなくて、
ギャラリーなどでやれたらと思っていました。

このシリーズを最初に公演したのも、
原宿にあった「VACANT（ヴァカント）」という
小さなイベントスペースでした。
残念ながら、いまはもうないのですが。

▲2018年『BEACH』　撮影：井上佐由紀

───

ツアーもされていましたよね？

藤田

そうですね、
『BEACH』を発表したあとに
『BOOTS』を新宿のLUMINEの上にある
「LUMINE０」という劇場で上演しました。
そのあと、この２つの作品を持って、
香川、新潟、福岡、熊本にツアーに行きました。
そのときも、いわゆる劇場ではないような
会場も巡りました。

───

大きな劇場だけではなく、
お客さんとの距離が近くなるような場所でも
上演されているんですね。
だとしたら、「ほぼ日曜日」は
いいサイズ感かもしれません。

藤田

そういう場所でも上演できる演目を、
ちゃんと作っていきたいので。

───

ああ、よかったです。
いきなりですが、
藤田さんはなぜ「演劇」なんですかね？

藤田

なんでですかね。
まずは、ぼく自身演劇が
いちばんおもしろいメディアだと思っています。
でも、演劇でやれていないことも
まだまだいっぱいあるなぁと‥‥。

───

演劇でやれていないこと。

藤田

はい。
演劇にはまだまだ可能性があると思っています。

まずは演劇鑑賞のあり方ですかね。
さっきお話した「ツアー」に関して言うと、
作品をもってまわればよい
ってわけじゃない気がしています。

演劇って、ほんとに重いメディアだと思うんです。
稽古から含めると
スタッフや俳優の拘束時間は長いし、
人数も多い。
舞台美術や衣装、機材なども必要ですし、
ツアーとなったら
それを運ばなきゃいけないわけです。

だから、東京以外の場所で上演する時は、
演劇の「重さ」をさらに強く感じます。

そんなメディアなので、
ツアーには基本的には
一つの演目しかもって行くことができません。

───

はい。

藤田

各地でマームとジプシーを
楽しみにしてくださっている方々は、
ぼくらが持って行く一つの作品を
観るしかないじゃないですか。
選択肢も一つ。

でも、ネットで調べればどこにいても、
マームとジプシーがこの作品以外にも
いろいろと東京で違う活動をしていることは
何となく分かるわけですよね。
それにもかかわらず、
ツアーでは一演目しか見れない訳です。
ぼくが地方出身者だから
思うことなのかもしれないですが、
それってすごく不公平だなあと思うんです。
だからこそ全部の作品で
それが出来る訳ではないけれど、
少しでもツアーの在り方を
変えていけたらいいなあと
ここ数年考えています。

───

一演目以上、公演するということですか？

藤田

それもひとつです。
ぼくたちがツアーにもっていく演目は
ひとつじゃなくていいと思っています。
いろんな作品を持って行って、
それを全部観てもらいたいというよりも、
いくつかの作品の中から、
お客さんが作品を選択できるような
仕組みが作りたいと思っています。
それと、作品自体は一つずつ独立して、
他の作品を見ていなくても楽しめるけれど、
それぞれの作品の中に、
また次を観たくなるような
仕掛けを作っておいて、
ぜんぶを並べて観ても
面白い作品を作ってみたいなぁ、と。

『BEACH』『BOOTS』、
そして『CYCLE』では、
そういうことに挑んでいます。

───

いまのお話を聞いて
なるほどと思ったんですけど、
『BEACH』『BOOTS』を
あの日は２本続けて観たんですよ。

藤田

２本立ての日、ありましたね。

───

『BEACH』を観たあと、
次の『BOOTS』まで
少し長めの休憩時間があったので、
１回劇場を出て、コーヒーを飲みに行きました。
それでもまだ時間があって。
いっしょに観てた者とどうしようかってなって、
けっきょくゲームセンターに行きました（笑）。

藤田

いいですね（笑）。
それ、すごくいいですね。

───

劇場に戻って、『BOOTS』を観たら、
さっき『BEACH』で観た役者さんたちが
すこしだけチャンネルを変えたような感じで
微妙に重なった話をしていて‥‥。
演劇を観てああいう感じを体験したことは
ちょっと今までになかったです。

藤田

そういう感覚って
けっこう現代的な気がしていて。

───

現代的、ですか。

藤田

いま、若い世代にとっては
映画も重いメディアになってるじゃないですか。
映画館でじっとしていることができない若者が
増えてきているそうなんです。
映画館なのに、
スマホで映画のネタバレを読みはじめたり。
多分その世代にとって映画は
物語の進むスピードが遅いから、
２時間40分後の結末を
待っていられないんですよね。
ぼくとしてはその人たちが悪いとは思わなくて。

───

マナーとしてはだめだけど。

藤田

そうですね。
映画館で携帯開いちゃだめだけど。
でもいまの時代を生きていたら、
そうなっちゃうよなって思います。
スマホひとつで、家にいながら、
洋服も美味しい食事も、
映画もなんでも簡単に手に入る世の中ですから。
テレビドラマとかも、
そういうテンポになってますよね。

───

はやいですね。

藤田

「一晩徹夜してドラマを最終回まで観た」
みたいな話をよく聞きますよね。
そういう速度のなかに生きている人たちが
マームとジプシーの演劇を観に来るわけですよ。
演劇を作る身としては、
そのことにけっこう危機感を感じています。
だからこそ「演劇ってこうなんだよ」
という態度だけをぼくらがとり続けるのは
よくないなぁ、と思っています。

───

なるほど。

藤田

ぼくだけでなく、
関係者みんなが考えていることだと思いますが、
演劇の性質をひとつひとつ疑っていかないと、
演劇が今の世界に一般的に
受け入れられるようなものに
なっていけないんじゃないか、と。

───

演劇をみるお作法のようなものを
押し付けるのは、いまの時代にあっていない、と。

藤田

さっきの、
観劇の待ち時間のあいだに
ゲームセンターに行く、
みたいなカジュアルな時間の過ごし方って、
すごくいいなぁと思いました。
いつまでも理屈っぽかったり、
「深い」って言われることを
望んでいる演劇だけじゃなくて、
「ふつうにたのしかったね」といわれるような、
エンターテインメント性を持った
作品があることも、
演劇にはすごく大切な側面だと思うんです。

───

そう言っていただけると、
演劇未体験の方が感じているハードルが、
グッとさがると思います。

藤田

それでいうと、
この演目ははじめて演劇を観る方にとって、
いい時間にしたいですね。
シューズブランドであるtrippenの皆さんと
取り組んでいるし、
演劇を初めて見る人に向けて
よい時間にできるような気がします。

───

そうですよね、trippenさんと作る演劇。
シューズブランドと一緒に取り組むことについて、
ぜひくわしく教えてください。

藤田

trippenのお店に行くと、
いっつもぼくは長居しちゃうんですよ。
靴をずっと見ちゃうんですよね。
はじめて展示会に行ったときも衝撃的でした。
靴をこんなに並べるんだって（笑）。
trippenの展示会は特殊で、
普通のファッションブランドの展示会は
新作だけが並んでいるんだけれど、
trippenは「新作」がより良い形で
展示できるように、
過去の作品も一緒に展示してあるんですよね。
それが、すごく面白いなと思いました。

───

LUMINE０でもたくさん並んでいましたよね。
あれはたしかにびっくりしました。

▲LUMINE０に並べられたtrippen の靴。　撮影：井上佐由紀

藤田

本当に、trippenの靴は
ひとつひとつが作品ですよね。
ひとつずつちゃんと鑑賞していくと、
展示会を観終わったときに
すごく疲れちゃってたんです。
それが、ぼく的には
演劇を観たときの疲れといっしょだったんです。

それに気がついた時に、
ぼくの演目を観るみなさんにも、
おなじような体験をしてもらいたいと思いました。

───

すばらしい靴を観たときのような、衝撃と疲労を。

藤田

そうです。
ぼくの演劇を通して、靴を観てもらう。
そういう時代がきてるんじゃないかと思っていて。

たとえば、いまの人だったら、
演劇を観ているときにも
「この女優さんすてきだけど、
お化粧はどこのブランドのものだろう？」
とかそういうことを知りたいと思うんですよね。

そういう欲を演劇で満たすことも
できる気がしているんです。
だから、これから先、
たとえばアクセサリーブランドと
コラボレーションしたりとかも
できると思っていて。

演劇が「見えない」からといって、
今まで無視していた「靴」とか
「アクセサリー」とか
そういうところにも可能性は
広がってるんじゃないかと思ってます。

───

ストーリーとは別のところで、
trippen の靴をかわいいと思ったり、
この服はどこのブランドなのかな、
と思ったりしてもいい。

藤田

はい、そういうことも含めて、
マームとジプシーの演劇を
体験してもらえたらと思います。