「あの歌は、いったいどうやってつくっているんだろう?」
糸井重里は、中島みゆきさんについて、
かねがねそんなふうに言っていました。
「すごいよなぁ。話す機会があったら、訊いてみたいなぁ」って。
じっさいはなかなか腰を据えて会う機会がなく、
また、みゆきさんもメディアで多くを語らない。
そんななか、9年ぶりに実現したこの対談では、
ニューアルバム『CONTRALTO』を軸に、
いくつかの楽曲を解体するように、
「中島みゆき」という音楽家について探求していきます。
‥‥って、すっごくマジメな感じですけれど、
(もちろん、マジメなんですけれど、)
2時間15分におよんだこの対談中、
なんども、ふたりの笑い声がひびいていました。
そんな笑い声もまるごと、全10回で、おとどけします。

*この対談は、本とマンガの情報誌
『ダ・ヴィンチ』との共同企画。
「ほぼ日」と『ダ・ヴィンチ』、
ふたつの編集バージョンを、
それぞれ、掲載しています。
2020年2月6日発売の『ダ・ヴィンチ』3月号も、
どうぞ、あわせてお読みくださいね。

司会:藤井徹貫
写真(糸井重里):冨永智子
協力:稲子美砂(ダ・ヴィンチ)/横里隆(上ノ空)

(株)ヤマハミュージックエンタテインメントホールディングス 出版許諾番号 20026 P
(許諾の対象は、弊社が許諾することのできる楽曲に限ります。)

 

>中島みゆきさんのプロフィール

中島みゆき プロフィール画像

中島みゆき(なかじまみゆき)

北海道札幌市出身、シンガーソングライター。
1975年「アザミ嬢のララバイ」でデビュー。
同年、世界歌謡祭「時代」でグランプリを受賞。
76年アルバム「私の声が聞こえますか」をリリース。
現在までにオリジナル・アルバム42作品をリリース。
アルバム、ビデオ、コンサート、夜会、
ラジオパーソナリティ、TV・映画のテーマソング、
楽曲提供、小説・詩集・エッセイなどの執筆と幅広く活動。
日本において、70年代、80年代、90年代、2000年代と
4つの世代(decade)でシングルチャート1位に輝いた
女性アーティストは中島みゆき、ただ一人。
詳細なプロフィールは公式サイトをどうぞ。

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糸井
『おはよう』にもやっぱり似たものを感じるんです。
若いときには作れないなっていう。
中島
そうですね、うん。
糸井
孫ぐらい離れた人に年寄りが遊んであげてる、
みたいに聞こえるわけ。
リズムで遊んでいくっていうか、
「おはよう」の数、めちゃくちゃ多いですよね。
中島
多いですね。
糸井
思いやってるんですよ、聞いてる人を。
だけど、「どうすればいいんですか」に
「おはよう」って答えが来るっていうか。
これ、誰に言ってるつもりなんでしょう。
中島
これもですね、英語の歌詞をごらんください。
糸井
うっ、うぅーーーん!
中島
エヘ。
英語のタイトルだけでもお読みいただけると。
糸井
Awakenings‥‥???
中島
‥‥Good morning、じゃないんです。
糸井
本当だね。そして歌詞のなかの「おはよう」は
「Wake up」、起きろ、なんだね。
中島
はい。
糸井
じゃ『ファイト!』の意味も入っちゃうんだ?
中島
どうでしょう? フフフフフ。
糸井
じゃあ、全然違っちゃうじゃない!
中島
うん。
糸井
‥‥ひでえことをするなぁ。
中島
英文が書いてあるだけ親切でしょう?
糸井
さっきの難民の話並みに参った! 
確かに英語がついてる理由があるんだ。
やっぱりこの何度も繰り返す日本語の
「おはよう」っていうのが必要ですよね。
これ、「wake up」って
英語で歌っちゃったら変わりますよね。
中島
変わりますね。
「誰が」おはようなんだっていうことが、
日本語だけだとちょっとわからないから、
いちばん最初の英訳はやっぱり
「good morning」って来ました。
で、説明をいっぱいして、
これだっていうことになって。
起きた人が自分で
「おはよう~」って言うのも「おはよう」ですよね。
でも、起こすときに、寝てる人に
「おはよう」って言いません?
だから「wake up」です。
すごく、すごく腑に落ちたでしょ?
糸井
すごく腑に落ちた。
もうね、優しい。
大雑把に言うと中島みゆきは優しい。
中島
ンフフ。

糸井
中島みゆきを聞くことで、
僕らは日本語のニュアンスを全部知ってるがゆえに
誤解もできるし、違うところにも行ける。
同時に、違う何かを心に無意識で響かせられる。
しかも、曲がついちゃうから。
中島
そうそうそう。伴奏もついてますからね。
糸井
そうだよね。間奏のあいだ、黙ってたりもできるからね。
中島
そうなんですよねぇ。
糸井
歌ってすごいね。
中島
すごいねぇ。
私が歌わなくても、
ピアニストとかギタリストが
一所懸命“歌って”るしねぇ。
そこで色がつくから。
糸井
すごいね。
小っちゃなスケッチが壁画みたいになっちゃうよね。
でも、それは広げられるように描いたからだよ(笑)。
中島
私はあまり、何ていうか、
それこそ‥‥写実的な歌詞って書いてないんですよ。
糸井
書いてないね、うん。
中島
だから、いかようにも取れる。
それはある意味、
私が立ち入らないほうがいいことだと思うんですよね。
そのように解釈してはいけないというものではないから。
ときどき「おお」みたいな(笑)、
私もビックリするような解釈も出てきますけど。
でも、そこはもう嫁に出した子みたいに
離しておいたほうがいい部分なのでね。
最小限、誤解よりはちょっとわかりやすいかな、
ってとこの限界が英文のところですね。
英文もね、そこまで説明しなくていい、
ってところは書いてないの。
糸井
これ、僕なんかだと根性据わってないからさ、
こんだけ「wake up」を続けると、
「good morning」を混ぜる気がする。
つまり、俺はずるくって、
そのずるさの種類が中島みゆきと違うんだ(笑)。
中島
ハハハハハハハッ。
糸井
みゆきさんも「ずるい」のうちに入ってると思うよ、
たとえばハート型の何かを渡したら、
それは物を渡したんじゃなくて
ハートを渡してるじゃないですか。
それはずるいですよね、すでに。
というのと同じようなことを、
作詞家は、多分、やるわけで(笑)。
中島
ヤハハハハハ。
糸井
ああ、『おはよう』面白かったなぁ。
こんなことをあちこちしてるんだな?
中島
でも、そういうことって、
例えばジョン・レノンも、やってませんか。
糸井
やってますよね。
中島
やってますよねぇ。
糸井
それはもうみんなやってるんだけど‥‥、
多分、なんですけど、
こんなに時間かけた絵は描いていない。
中島
ああ!
糸井
だから、1回レントゲンかけたら
見えちゃうみたいなところがあるの。
見えたほうがみんなも喜ぶから。
中島
スッキリするしね。
糸井
でも、みゆき様の、
やっては、またやって、みたいな、
何年もかける書き方だったら、
こういうことは、したいし、できますよね。
『おはよう』については、
「wake up」に気付かないとき、
「息を吹きかけるように」って僕は思ったんです。
速度の指示みたいに、
楽譜に息を吹きかけるように、って。
中島
あ、それは「wake up」にちょうど合うと思います。
糸井
そっか、そういう重なり方はするんだ(笑)。
でも「おはよう」は僕は「おはよう」でしか
捉えてなかった‥‥。
中島
皆さんね、英文はあんまり読まないんです。
糸井
英語の人たちに向けて書いてあるだけかと思うもの。
中島
そこにヒントがたんまり!

(つづきます)

2020-02-10-MON

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    「中島みゆきさん、おひさしぶり。」

    「中島みゆきさんとの、遊び時間。」

    『CONTRALTO』

    2020年1月8日発売
    定価:3,000円(本体価格)+税

    ■特典ありCD
    ■特典なしCD
    ■アナログレコード

    【収録曲】
    1. 終(おわ)り初物(はつもの)
    2. おはよう
    3. ルチル(Rutile Quartz)
    4. 歌うことが許されなければ
    5. 齢(よわい)寿(ことぶき)天(そら)任(まか)せ
    6. 観音橋(かんのんばし)
    7. 自画像
    8. タグ・ボート(Tug・Boat)
    9. 離郷の歌
    10. 進化樹
    11. 終(おわ)り初物(はつもの)(TV-MIX)
    12. 観音橋(かんのんばし)(TV-MIX)
    全12曲
    *TV-MIXはカラオケです

    ▶︎アルバム全曲トレーラー

     

    中島みゆき 2020 ラスト・ツアー『結果オーライ』

    夜会VOL.20「リトル・トーキョー」