みうらじゅんさんと糸井重里は、
40年以上のつきあいで、10歳違い。
なんだかんだでタイプのちがうふたりですが、
いろんな世界に飛び込んでは大きく口を開き、
何ごとも飲み込むようにつとめたことは、
共通項なのかもしれません。
いつもの思い出話からはじまり、
変わり目をともに振り返るおしゃべりは、
「ええかげんにしなさい！」
という漫才の最後の声がかかるまで、
終わることはありません。
みうらじゅん
1958年、京都生まれ。武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。
以後、作家、ミュージシャンなど多方面で活躍。
1997年にはみうらさんの言葉「マイブーム」が
新語・流行語大賞のトップテンに選出。
「ゆるキャラ」の名づけ親でもある。
2018年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。
著書に『マイ仏教』、『「ない仕事」の作り方』
（2021年本屋大賞「超発掘本！」に選出）、
『アウト老のすすめ』、『ブツゾー・キッド』、
『老いるショック大賞』など
- みうら
- 話を戻しまして、えーっと、
「鯉の口開け主義」、
このことについてはすでに言いましたよね。
- 糸井
- ええ、それは教えていただきました。
「奥さん、今日これだけ、
ひとつだけ、覚えていってくださいね」
という感じで、みうらさんは
鯉の口のことをお教えくださいました。
- みうら
- つまり、
「何かを見つけたかったら、
口を開けてないと入ってこないですよ」
ということです。
- 糸井
- みうらは小学生のときからとにかく、
鯉のように口を開けてきたんですね。
- みうら
- 開けてます、僕は。
開けてますよ、ものすごく。
- 糸井
- 開けていたから失敗した、
ということなんかも、
もちろんありますよね？
- みうら
- いらぬものも入ってきますからね。
- 糸井
- そうですよね、
わがままな友達だとかね。
- みうら
- 入ってきますよね。
しかしやっぱりそれら含めて
清濁をあわせ飲むということが、
うまくいく秘訣だと思います。
- 糸井
- ひとりガンジス川のようにね。
そこにはゴムヘビもXも浮いてくるし。
- みうら
- 広大な川で口を開けて
流れてくるものを飲み込んでいるときに、
いるものといらないものを
選り分けているようじゃ、
おそらくダメでしょうね。
- 糸井
- いったん全部飲むことが大事ですね。
- みうら
- 全部飲んで、消化してから、
いらないものは下から出すくらいでないと。
僕はあるときからずいぶん修行して、
好き嫌いをやめることにしました。
「好き嫌いやめよう運動」は、
50代あたりに盛んにやってましたね。
- 糸井
- だからか。
みうらは酒が嫌いだということにも、
気づくのが遅かったよね。
それまでさんざん酒を飲んできたのに、
「俺はカルピスハイが好きなんじゃなくて、
カルピスが好きだったんだ！」
と最近になって気づいておられました。
それで「これからはカルピスにします」と
宣言なさってましたね。
- みうら
- そうなんですよ、いま思い出しましたけど、
糸井さんから今回、
「トークのテーマは『変わり目』だぞ」
とメールでお知らせをもらったとき、
まず思いついた話は、それでした。
- 糸井
- カルピスのこと（笑）。
- みうら
- お酒をやめてカルピスにした話、
糸井さんもお好きだったし、
この話でしょっぱなから飛ばしたらいいな、
と思って家を出てきたのに、
いきなり違う話になりました。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- だったらちゃんと戻ったね、
よかった。
- みうら
- 正直な話、僕の変わり目はコロナ禍でした。
あのときから家でどんどん
絵を描きはじめることになったし。
外出もせず、飲みにも行かなくなったのも
大きかったんですよ。
- 糸井
- みんな、ほんとに出なかったよなぁ。
- みうら
- 僕は特に、ほとんど出ませんでした。
あまりにも出ないので、糸井さんに、
「おまえ、そこまでやってて、
なんで病気になってんだよ！」
と言われたくらいです。
だって糸井さん、結局コロナになってませんよね？
僕、もう４回もやってるんですよ。
- 会場
- （笑）
- みうら
- １回も外に出てないのに、おかしいです。
- 糸井
- 外に出ないから
自分の撒いた菌にまた当たるんじゃないの？
でもまぁ、みうらはコロナも含めて
鯉のように飲み込んで、
ちゃんと仕分けしてるんだな、というのが
今日はおもしろかったです。
- みうら
- とりあえず好き嫌いなく、
すべて口には入れないといけませんね。
それはみなさんのおっしゃる
「自分探し」も同じでしょう。
自分に都合のいい、
気に入った自分だけを探してるようじゃあ、
何も見つかるわけありません。
自分が苦手な自分であっても
とりあえず飲み込んで、
そのうえでいらないものだけを
パッと出せばいいだけで。
- 糸井
- コロナにはなったけど、
みうらは元気だね。
「老いるショック」だなんだって、
老いのことをだいぶ本に書いたりしてるけど、
全体的に元気だよね。
- みうら
- なにしろ老いるショックのリーダーでいるからには、
元気じゃないといけませんからね。
「老いるショックぅ‥‥」と
しょんぼりしている人には
誰もついてきてくれません。
- 糸井
- 「老いるショック」であっても、
リーダーシップが必要なんだね。
- みうら
- あれはね、
「なんだか膝が痛いなあ」と思っても、
「おーいるショック！」
と元気に叫んでごまかす、という
呪文を提案してるわけですから。
- 糸井
- タイムショックみたいな言い方で（笑）。
手の振りもあるんだね。
- みうら
- そうです。
タイムショックですからなんなら指差しですね。
痛いところに向けて、
「おーいるショック！」
- 糸井
- 膝に向けてね。
- みうら
- 腰もね。
（明日につづきます。明日は最終回）
文中写真：池ノ谷侑花（ゆかい）
2026-09-17-THU
