みうらじゅんさんと糸井重里は、
40年以上のつきあいで、10歳違い。
なんだかんだでタイプのちがうふたりですが、
いろんな世界に飛び込んでは大きく口を開き、
何ごとも飲み込むようにつとめたことは、
共通項なのかもしれません。
いつもの思い出話からはじまり、
変わり目をともに振り返るおしゃべりは、
「ええかげんにしなさい！」
という漫才の最後の声がかかるまで、
終わることはありません。
みうらじゅん
1958年、京都生まれ。武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。
以後、作家、ミュージシャンなど多方面で活躍。
1997年にはみうらさんの言葉「マイブーム」が
新語・流行語大賞のトップテンに選出。
「ゆるキャラ」の名づけ親でもある。
2018年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。
著書に『マイ仏教』、『「ない仕事」の作り方』
（2021年本屋大賞「超発掘本！」に選出）、
『アウト老のすすめ』、『ブツゾー・キッド』、
『老いるショック大賞』など
- みうら
- 僕はひとりっ子で、
望むものはできるかぎり与えてやりたいという
親のもとで育ちました。
「ゴムヘビはたくさんあったほうが怖い」
ということはね、
当時から、知ってたんですよ。
- 糸井
- そうだよね、たくさんあったほうがね。
- みうら
- ゴムヘビといっても
当時はまだ、ちっちゃいやつが主流でした。
いまでこそほんとうにリアルな
デカいやつが売っていますけどね。
ですからなおさら当時は、あんなもん
「ほんとうのヘビだ！」と思う人、いませんでした。
しかし、あのちいさいやつであっても
５、６匹がトグロ巻いてたら、
なんとなく「うわぁ！」ってなるんですよ。
- 糸井
- なるね。わかっててもね。
- みうら
- 僕の実家は道の角にありました。
それを利用して、窓から外に
５体ぶち撒いてみました。
こんなふうに、わっと。
- 糸井
- 邪気を払うみたいに。
- みうら
- そして通る人がどんな反応をするか、
家の隙間から見てました。
- 糸井
- まだ漢字だった「三浦純」の少年時代から、
そんなことを‥‥。
- みうら
- はい。
「やっぱりヘビも、たくさんのほうが
みんなびっくりするのがわかった」
とか調べて、
ノートにつけたりしてました。
小学生の頃は、もっぱら
ヘビと、ゴムでできたうんこ、
あれでやってました。
- 糸井
- ああ、ゴムのうんこ、ありましたね。
あの名前はなんて言うんですか？
ゴムフンなのかな。
- みうら
- いえ、じつは、
業者の方がつけられた名前があるんですよ。
「ハエツキX（エックス）」とそれ以外、
というんですけど。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- ヘビとおなじく、トグロありますよね。
- みうら
- トグロあります。
- 会場
- （笑）
- みうら
- 僕が当時持っていたのはトグロじゃなくて、
バッテンのタイプでした。
その説明書に「お湯をかけるとよりリアル」
みたいなことが書いてありました。
ほら、湯気が出ますから。
- 糸井
- あああー、いいですね。
- 会場
- （笑）
- みうら
- 書いてあったとおりに湯気を立てて、
道のとこに置いて、
みんなが「わっ」となるのを見てました。
ヘビと同じで、
たくさんあったほうが効果的なんですよ。
- 糸井
- うんこも団体客なほうがいいんですね。
- みうら
- 「なんだよ、ここ！ この地帯！」
- 糸井
- 「そういうとこかよ！」
「しかもなんかお湯かかってるし！」
- みうら
- 大人になっても
その光景が頭にずーっと残ってました。
そうするとまぁ、
「これ作ってる工場、あるんだよな」
と思いますよね。
- 糸井
- はいはい、思いますね。
- みうら
- 僕は昔、ある深夜テレビ番組でコーナーを
持たせていただいていたことがありまして、
テレビ局の方に、
「ゴムのうんこ工場を見学したい」と
企画として申し出たことがあるんです。
調べてもらったところ、名古屋あたりに
工場がありました。
たしか「あんまりたくさんで来られても」
ということで、
残念ながら僕自身は足を運べなかったのですが、
ディレクターの人がひとりで行って、
工場の方にインタビューしてくれました。
で、工場の方が
「いつもは見せないんだよ」といって
秘密の製造工程をカメラに
見せてくださったわけですよ。
- 糸井
- うんこの製造工程を？
- みうら
- そうです。
たい焼きみたいな型、
あれがうんこ型になってて、
そこにゴムをジャーっと流し込んで。
「誰にも見せないんだけどな、いつもはな」
とおっしゃりながら。
- 糸井
- たしかに見たい人も
そんなにはいないかもしれないけども。
- みうら
- さらにその方が、焼いたうんこに、
別の段ボールから何かをひょいっとつまみあげて
ツッと刺す工程を見せてくださいました。
それね、ハエなんですよ。
- 糸井
- ああ、なるほど。
- 会場
- （笑）
- みうら
- それが「ハエツキX」と呼ばれている商品でした。
- 糸井
- ショートケーキのイチゴに当たるものが
ハエなんだな。
- みうら
- そうです（笑）。
最後にイチゴを乗せるように、
あざやかに職人技で刺しておられました。
「おまえのとこだけだぞ、公開したのは」
ということでしたので、
ディレクターさんもその場で段ボールひと箱、
買って帰ってきたらしいです。
- 糸井
- ひと箱、ハエつきのやつを。
- みうら
- 「業者買い」っていうやつですかね。
収録後「みうらさん、欲しいでしょ」と
言ってきました。
欲しいって言うしかないじゃないですか。
「もちろん！ もらいます」
- 糸井
- そこも、鯉ですからね。
- みうら
- いまだに事務所の床に、
側面に「ハエツキX」と
マジックでなぐり書きされた
段ボールが置いてあります。
- 糸井
- Xというのは交差してる形、
という意味なんだね。
- みうら
- そうです。
おそらく縦一本もトグロも
それぞれあるんじゃないでしょうか。
- 糸井
- 理想は一本だもんね、やっぱり。
- みうら
- そうですよね、ええ。
そのオヤジさんがね、ほんとに匠で、
焼いたうんこの表面にチャッチャッと色を
おつけになるんですよ。
- 糸井
- 急いで、
変わり目の話に行きたいんだけど。
- 会場
- （笑）
- みうら
- そうですよね、
変わり目の話でしたよね。
いやいや、僕としても、
変わり目の話を、
はなっからしたかったんですよ。
途中で糸井さんが
なんか違うことをおっしゃるから。
- 糸井
- 鯉の口あたりが入口で、
ゴムヘビでちょっと邪魔が入ったけど、
俺はいいと思う（笑）。
全体的に、好きですよ。
（明日につづきます）
文中写真：池ノ谷侑花（ゆかい）
2026-09-16-WED
