糸井

ゴムヘビの話に戻りましょう。
みうらさんはなんでゴムヘビを
たくさん集めるのですか？

みうら

物って、たくさん集めないと
意味がないからですよ。

糸井

‥‥いい！　
ああ、この答えでいいんですよ、
僕は。

みうら

えっ、これが知りたかったんですか。

糸井

知りたかった。
つまり、たくさん集めると
意味が出るってわけですよね。
１個じゃ出ないんだね？

みうら

僕、「価値」が好きじゃないんですよ。

糸井

ほらほら、来た来た！

会場

（笑）

みうら

価値でいろんなことを決めるんだったら、
僕にはもう何もありません。
そんなところに勝負に出ていく
馬鹿らしさったら、ないです。
だから、自分の価値をどうこうすることは、
やめたんですよ。

糸井

脱・価値宣言ですね。

みうら

脱価値して、意味のほうへ。
それも、もともとの「意味」じゃなくて、
「ニュー意味」のほうですよ。

糸井

ニュー意味ですか。

みうら

さらに言えば「ニュー概念」です。
概念さえつけてしまえば、
ここまで来たら、サクセース！
今日はダウン・タウン・ブギウギ・バンドで
そろえていくことにしました。

糸井

２曲出ましたね。

みうら

僕の頭の中で竜童さんの
「サクセース！」の声が聞こえたときが、アガリです。
「サクセース！」の声は、
ゴムヘビのときもありました。

糸井

ゴムヘビの「サクセース」はどんなときに？

みうら

そこなんですよ。
まず、ゴムヘビって、僕らの時代には
トグロ型しかありませんでした。

糸井

こういう、ぐるぐるしたやつね。

みうら

実物のヘビがトグロ巻いてるとこって
そんなに見たことありませんよね？
しかしたいていのゴムヘビはトグロ巻いて、
真ん中のところで顔を出してました。
あるお祭りの日、
お寺の参道を歩いているとき、
出店にゴムヘビが並んでたんですよ。
‥‥ここで豆知識のようなことを言いますが、
ヘビとワニがお寺の参道で売ってることには
意味があるんです。

糸井

ええ！？

みうら

金毘羅さんがクンビーラ、
つまりワニの神様なので、
参道ではゴムワニが販売されてるんです。
そしてヘビは神様の使いですから、
神仏習合ということもあり、
ワニとヘビはずいぶん前から
セットになって売られてました。

糸井

ワニに連れられて、ゴムヘビは
寺にあるべきものだったんですね。

みうら

いきなりおもちゃとして存在したわけじゃなくて、
あるべき姿としてゴムで表した、
ゴムヘビという権化、ゴンゲです。

糸井

おお、なるほどね。
私は感動しています。

みうら

しかしそのとき僕が見たのは、
すこしようすが違うヘビでした。
いちおうトグロを巻いてはいたんですけど、
頭が外側に来ていたんですよ。

糸井

ん？

みうら

尻尾の先になるべき位置に、
ヘビの頭があったんです。

糸井

えーっと‥‥

みうら

自分がヘビだと思ってくださいよ。
こう、カーッと敵が来たときに、
シューッと丸まったとすれば、
真ん中で顔を出すのが「防備」じゃないですか。

糸井

ですよね。

みうら

しかし、僕が見たのは先に顔がついてたんです。
蚊取り線香の先っちょみたいなところに
頭がついてるゴムヘビって、
無防備にもほどがあります。
つまり、伝来ミスが生じてるんですよ。
僕が小学生だった時分から、
「ゴムヘビってこういうもんだよ」と、
とぐろを巻いている姿が伝えられてきたはずです。
しかしいつしか先っちょに首をつけてる
ゴムヘビが出た、そのとき‥‥
「サクセーーース！」が聞こえたんです。

糸井

宇崎竜童さんの声で。

みうら

そうです。
「ほかにも伝来ミスしてるんじゃないか！」
「これは集めなきゃ！」
という探究心がそこから芽生えました。

糸井

宗教的施設の参道にあるようなものが
おもちゃとして流通するようになって、
だんだん工場で作ってる人たちにとっては、
どうでもいいことになっちゃったんですね。
とにかくヘビだよ、ヘビ作るんだよ、
という具合に量産されて、
頭の位置がどっちだろうが
子どもはわかりゃしないから、
ということになったんだね。

みうら

僕は見逃しませんよ。
僕は見逃さないです。
下唇を噛んで‥‥

糸井

しかしいまや、
トグロじゃないやつのほうが多いですよね。

みうら

そうなんです。
そこで僕は、トグロじゃないやつの
名前がないことにも気づきました。

糸井

おお（笑）。
あのまっすぐ波打ってるの、なんていうの？

みうら

「自由型」という言葉を与えたとき、
そいつらはイキイキと動き出しました。

会場

（笑）

糸井

いい（笑）、自由型！
つまりゴムヘビには
自由型とトグロ型があるということだね。
そうしてさらにみうらは、
ヘビの収集に入った、と。

▲以前、みうらさんの事務所にうかがったときゴムヘビがありました。

▲外側に頭が来ちゃってるゴムヘビ。