みうらじゅんさんと糸井重里は、
40年以上のつきあいで、10歳違い。
なんだかんだでタイプのちがうふたりですが、
いろんな世界に飛び込んでは大きく口を開き、
何ごとも飲み込むようにつとめたことは、
共通項なのかもしれません。
いつもの思い出話からはじまり、
変わり目をともに振り返るおしゃべりは、
「ええかげんにしなさい！」
という漫才の最後の声がかかるまで、
終わることはありません。
みうらじゅん
1958年、京都生まれ。武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。
以後、作家、ミュージシャンなど多方面で活躍。
1997年にはみうらさんの言葉「マイブーム」が
新語・流行語大賞のトップテンに選出。
「ゆるキャラ」の名づけ親でもある。
2018年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。
著書に『マイ仏教』、『「ない仕事」の作り方』
（2021年本屋大賞「超発掘本！」に選出）、
『アウト老のすすめ』、『ブツゾー・キッド』、
『老いるショック大賞』など
- みうら
- そういえば「生活のたのしみ展」の会場に
サンパチマイクが飾ってありました。
（このトークイベントは
「生活のたのしみ展2026」開催中に行われました）
糸井さん、あのマイク買ったんですね。
- 糸井
- 買いました。
工場で作ってるとこも見学しましたよ。
ああやって飾るとわかるでしょう。
サンパチマイクを真ん中に立てるだけで、
その場が漫才のように見えるんですよ。
誰が前に立っても、ふたり組なら漫才です。
きっとあのマイクからオーラが出てるんだよね。
- みうら
- 出てますねぇ。
- 糸井
- あんなふうに会場に立てておくと、
顔出し看板のように、
写真スポットになります。
- みうら
- 糸井さん、憶えておられるでしょうか。
前に神田でお好み焼きをいっしょに食べたとき
「漫才、興味あんだよね」
と話しておられました。
- 糸井
- いまも興味ありますよ、それは。
漫才、やってみたいんです。
- みうら
- あのとき、僕は一瞬、
困ったな、と思ったんですよ。
- 糸井
- つまり、相方として？
- 会場
- （笑）
- みうら
- 誘われてるのかな？ と（笑）。
だから今日は冒頭で
「ボケとツッコミ」を
はっきりさせたくなったのかもしれません。
- 糸井
- 安心してください。
みうらはエリック・クラプトンみたいな
もんだから。
- みうら
- そのたとえがまた、わからない。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- エリック・クラプトンは
たびたび誰かと組んで
ギュイーンとギターを鳴らしていたけど、
それはいつもレギュラーだったわけじゃないでしょう。
安心してください、
僕はみうらを漫才には誘わない。
「いざとなったら誰を誘うか」という
心づもりはありますけど、
それは妻ではないですよ。
- みうら
- 奥さんではない、
それはわかりました（笑）。
- 糸井
- 夫婦漫才ってわけにいきませんから。
みうらのシステムと俺のシステムって
鯉の口あたりのところは似ているかも
しれないですけど、
糸井システムのほうがちょっとだけ
「どうなってもいいな」と思ってる
傾向があると思います。
だから漫才がやりたいんだと思う。
- みうら
- 「どうなってもいい」とおっしゃいますが、
糸井さんがやることはどちらかというと、
まわりをひやひやさせることが
多いと思うんですよ。
僕のする話は
誰もひやひやしたことなんてないですよ。
「ゴムヘビ集めてんだよ！」と
いくら言っても
誰にもひやひやされません。
- 糸井
- そうか。みうらは
「ひとり完結」のものが多いんだな。
- みうら
- そうです、僕は何するにせよひとり完結です。
糸井さんの企画は団体で動くことも
よくあるでしょ。
- 糸井
- ほぼ日も、生活のたのしみ展も、
ひとりでやるわけがないもんね。
- みうら
- ひとりで「たのしみ展！」とか言って、
広場にポツンと座ってて
「あ、たのしそうだな、この人の生活」
という展覧会を、
俺だったら考えます（笑）。
- 糸井
- （笑）みうらじゅんたのしみ展覧会。
たしかに僕は、
自分の苦手なことを
みんなにしてもらうことが好きだから、
いろいろ巻き込んじゃうんだね。
- みうら
- あとはね、糸井さんの最大の特徴は、
「応援家」というところです。
糸井さん、応援が大好きじゃないですか。
- 糸井
- ああ、応援はしますね。
自分の言い出したことでも、
みんながやりはじめたら応援にまわって。
- みうら
- 気がついたら、
ぜんぜん関係ないところで
旗振ってたりすることさえあります。
- 糸井
- 「がんばれゴムヘビ！」
- みうら
- ええ、ゴムヘビも、
いつも応援してくださいました。
- 糸井
- そりゃそうだ、いつもそうです。
応援はしてるよ。
- みうら
- しかし、何度も言いますが、
応援のために買ってくださったヘビが、
竹でできてるとは‥‥
- 一同
- （笑）
- みうら
- ゴムヘビでしょ！ と
ツッコむべき関係性を考えると
やっぱり糸井さんのほうが
ボケ役じゃないかなと思います。
最初の話に戻しますとね。
- 糸井
- 組まないよ。
- みうら
- これいま、組んでるじゃないですか（笑）。
- 糸井
- これは臨時だから。
- みうら
- そんなこと言っておられますが、
「生活のたのしみ展」では
毎年トークしてますよ。
- 糸井
- じゃあ、来年もやる？
来年はぜんぜん違うことしようか。
- みうら
- え、なんでしょう、
飛び箱してみたりとか？
- 糸井
- そうだね、じゅん＆しげちゃんの
アスレティック講座。
「これみなさんできますか？ あ、できるんだ」
みたいな教室をしよう。
- みうら
- いいですね（笑）。
ほぼ日ポーズとか考えてみたりして。
- 糸井
- 「ほ」っていう字は、作るの難しいよねぇ。
あ、でもカタカナだったら男は、なんとかなるね。
- みうら
- それはなんでしょう、僕に
「ええかげんにしなさい」とツッコませて
終わらそうとしてるのかしら？
- 会場
- （笑）
- 糸井
- そうですね、もうおしまいの時間が来てますね。
「ええかげんにしなさい」で締めてください。
ほんとはね、人生の変わり目で
どう曲がったかという話を
順番に聞くはずだったんですけど、
ほんとにこういう、扱いにくい人！
- みうら
- いや、ちょっと待ってください！
- 会場
- （笑）
- みうら
- すいません、
最後におっしゃった、
男だったらなんで作りやすいんですか（笑）？
- 会場
- （笑）
- 糸井
- それはみうらがうちに帰って、
週刊文春の原稿にしてください！
- みうら
- 「もう、ええかげんにしなさい！」
どうも、ありがとうございました。
- 糸井
- ありがとうございました！
（拍手です。おわりです）
会場写真：池ノ谷侑花（ゆかい）
2026-09-18-FRI