南伸坊さんの『私のイラストレーション史』の
刊行を記念して、シンボーさんとイトイが
「イラストレーション」をテーマに
公開対談をおこないました。
連載の「黄昏」では、他愛のない冗談で
笑いあってばかりのふたりですが、
今回は笑いを交えながらも考えさせられる、
ものづくりの話になりました。
昔の話がたくさん登場して、
チョットややこしい‥‥だけどおもしろい、
いくつもの発見のある話だと思います。
どうぞ、読んでみてください。
南伸坊（みなみしんぼう）
1947年東京生まれ。東京都立工芸高等学校デザイン科卒業、美学校・木村恒久教場、赤瀬川原平教場に学ぶ。イラストレーター・装丁デザイナー・エッセイスト。雑誌「ガロ」の編集長を経て、フリー。主な著書に『ぼくのコドモ時間』『笑う茶碗』(共にちくま文庫)、『装丁/南伸坊』(フレーベル館)、『ねこはい』(青林工藝舎)、『本人伝説』(文春文庫)、『おじいさんになったね』(海竜社)『くろちゃんとツマと私』(東京書籍)などがある。
- ●1947年
シンボーさん生まれる。 - ●1948年
イトイ生まれる。 - ●1964年
日本の「イラストレーション」はじまる。
東京イラストレーターズ・クラブの結成。
世間的に「イラストレーション」が認知されるはじまり。 - ●1965年
「話の特集」創刊。
アートディレクターは和田誠さん。
誌面に登場する人の人選にも大きく関わる。
高校生のシンボーさん、心を掴まれる。 - ●1968年
『ガロ』に、つげ義春さんの「ねじ式」掲載。
シンボーさん、突然変わった
つげさんの画風に衝撃を受ける。 - ●1968年
状況劇場「腰巻お仙」公演。
糸井重里、横尾忠則さんが手がけた
公演ポスターを見て、気分が悪くなる。 - ●1969～70年
シンボーさん、「美学校」へ。
木村恒久さん、赤瀬川原平さんのもとで学ぶ。 - ●1972年
シンボーさん、『ガロ』で働きはじめる。
のちに編集長になる。 - ●1976年
『ガロ』で糸井重里と湯村輝彦さんの
「ペンギンごはん」の連載がはじまる。 - ●1980年
シンボーさん、フリーになる。
横尾忠則さんの「画家宣言」。 - ～中略～
- ●2019年
『私のイラストレーション史』刊行。
- 南
- 『ガロ』での仕事で、
ぼくにとっていちばんのトピックは、
湯村輝彦さんとイトイさんに
『ペンギンごはん』を描いてもらったことなんです。
なぜか本ではさらっと書いてるけど（笑）。
＊湯村輝彦（1942-）
‥‥元祖「ヘタうま」イラストレーター。別名、テリー・ジョンスン。「Flamingo Studio」主宰。ソウル・ミュージックをこよなく愛する。「ほぼ日」での糸井重里との対話『ごぶさた、ペンギン！』もぜひお読みください。
＊『ペンギンごはん』
‥‥『ガロ』に1976年４月号より連載され、多くの人々に衝撃を与えた不条理漫画。原作＝糸井重里、作画＝湯村輝彦。のちに『情熱のペンギンごはん』として単行本化。ヘタうま漫画の金字塔となる。
- 糸井
- いまここで補ってくれて、うれしいっす（笑）。
- 南
- イトイさんも漫画家になろうと思ってたぐらい
絵が描けるわけですね。
だから『ペンギンごはん』は下書きの段階で、
ほとんど漫画になってるんです。
それを湯村さんが絵にするときに、
描かなくてもいいのにペンギンの陰茎を描く（笑）。
陰茎を描いたことで、
あのペンギンになったんですよね。
- 糸井
- そうなんですよねえ。
- 南
- あの漫画には、そういうところが
様々あるんです。
湯村さんの面白さって、イトイさんとの関係で
いたずらをしてるんでしょうけど、
ほどほどのいいところにまとまらないというか。
- 糸井
- たぶん湯村さんは、頼まれたことを
そのままやるのが嫌なんです。
だからほかの場所でも、
常にそういうことをしたいと思ってる。
ただ、ぼくとの関係だともっとできるから
「むちゃくちゃなことしてやれ」と。
- 南
- そういうことだよね。
- 糸井
- あのとき、彼にとっての読者は
ぼくだったんです。
シンボーもそうだよね。
最初に見る３人ぐらいが読者で、
その人たちが「面白い」とか
「やめてください」とか言うのを楽しみにしてた。
あの人の本質はきっとあれで、
原作にちょっとした
あぶな絵のようなものを入れると、
その絶対見えてはいけない絵を
浮世絵並みに克明に描くんです。
上に紙を貼って見せられるようにしてるけど、
剥がすと全部描いてある。
もしも剥がしたら「絶対出せない！」っていう（笑）。
あれこそが湯村さんの真骨頂だと思う。
結局出さないんだけどチンポを描く。
あのいたずらっ気はすごいなあ。
- 南
- そのあぶな絵ってのは、絵描きの生理なんですよ。
安部慎一も、いちおう、全部描くよ、
描いてから紙貼る。
で、ボクはさ、
学生のときの湯村さんの絵を知ってるんですよ。
＊安部慎一（1950-）
‥‥漫画家。『ガロ』や『ヤングコミック』を中心に活躍。作品に『やさしい人』『美代子阿佐ヶ谷気分』など。
- 糸井
- 湯村さんのこと、大好きなのよね（笑）。
- 南
- そう！ 『話の特集』に湯村さんが
ハガキで投稿してるんだけど、
和田さんの漫画の真似を送ってきてたんです。
それがそっくりで、さらに「湯村輝彦」って
印象的な名前じゃないですか。
それで覚えてて。
だから湯村さんの大学の卒業展も見に行った。
ところが、そのときはすごくおとなしい絵なんだ。
キレイでカワイイ。
ビートルズを描いてたんだけど。
- 糸井
- あ、オレそれ知ってる。
- 南
- 湯村さんが『話の特集』に出るようになる
途中の絵もあるんだけど、
ものすごく当時のイラストレーションの絵なんですよ。
即、採用されるイラストレーション。
形もきれいなね‥‥和田さんの絵を思わせるような。
- 糸井
- 和田誠のバリエーション。
- 南
- だけどいま、そこは全然出さないもんね。
- 糸井
- 出さないね。
人に見せないよね。
- 南
- 湯村さんは、あるとき自分で決めたんだと思う。
「ああいうきれいでカワイイのほうにはいかない」
って。
かなり意識的に
「自分はこういう表現をしよう」って
決めたと思うね。
- 糸井
- 自分が立っている場所を、
黒人のいる街角みたいなとこに
定めたんだよね。
つまり、ソウルミュージックの好きな人なんで。
- 南
- あ、ソウルミュージック。
- 糸井
- それも、湯村さんが好きなのは
「レコードを出すのは商売になるけど、
ジャケットなんか誰かに頼んどきゃいいよ」
ってあたりの、
ちょっと絵が蔑まれてる世界での絵だから。
「それがいいのね」っていう美意識。
「ヘタうま」って言葉もあそこから
生まれてくるけど。
きっと「自分はどこの子なんだ」ってときに、
黒人の住んでる街の、
レコードのジャケットを描いてる人みたいに
決めたんだよね。
- 南
- はい、はい。
- 糸井
- 国芳が浮世絵の中で落書きみたいなのを
描いてる絵があるじゃないですか
（歌川国芳「荷宝蔵壁のむだ書」）。
- 南
- ああ、あれ完全に湯村さんそのものだもんね。
むしろ国芳が真似たんじゃないか
ってぐらい（笑）。
- 糸井
- ほんとにそうだよ。
きっと湯村さん、そのあたりを決めてから
楽しくなったんじゃないかな。
（つづきます）
2019-11-23-SAT
-
私のイラストレーション史
1960──1980
南伸坊 著
シンボーさんが、自身の小六から
「ガロ」の編集長時代までの
経験を振り返りながら、
1960年～1980年の期間における
日本のイラストレーション史を
綴ったエッセイ。
さまざまな作品などをシンボーさんが
自身のタッチで模写した、
美しいカラーイラストも魅力です。