遊歩

高田さんは、
志ん朝師匠とも懇意の間柄でしたね。

高田

志ん朝師は、すごいよ。
俺は、落語の芸については、
志ん朝が
いちばんすごいと思ってるんだけど、
あの人の『文七元結』って、
ぜんぶのり平が演出してるんだよね。

あの『文七元結』たるや、ないよね。

遊歩

落語や歌舞伎の『文七元結』が
『めおと太鼓』という舞台になって。

高田

そうそう、『めおと太鼓』な。

お芝居になって、
五十両をアレする話だけど、
落語の場合は金をこう持つんだけど、
のり平の演出だと、
演劇っぽく
五十両をこんなふうに見せるとかさ。
細かいところの演出を、
のり平が志ん朝さんにつけていてさ、
素晴らしいんだよ。

──

お金の見せ方・持ち方とか、
細かい部分まで演出してたんですね。

高田

ぜんぶやってるんだ、のり平さんが。

志ん朝さんも、
のり平をとことん尊敬してるからね。
芸事の神さまだと心底思ってた。
そういえば、護国寺でやったじゃん、
のり平さんの葬式。

遊歩

はい。

高田

俺、お通夜にパッと行って、
高平（哲郎）と
お清めのお酒を飲んでたんだけどね。

洒落てるのが、
何しろ三木のり平先生の葬式だから、
各所にモニターが置いてあって、
昔の芝居の映像を流してるんだよね。
粋なもんだろ。
それを見ながら、酒が飲めるんだよ。
「やっぱりおもしれぇな」
なんて、みんなゲラゲラ笑いながら。

──

素敵なお通夜ですね。

高田

そしたらさ、どこからか志ん朝師匠が
すっ‥‥と俺らの間に入ってきたんだ。
「よぉ、ご両人」なんて言いながら。
うれしかったねえ。天下の志ん朝に
「ご両人すいませんね、
うちの先生のために」なんて言われて。

こっちもこっちで
「おっ、こりゃ師匠どうもすいません」
なんて返したら、
志ん朝師匠、そこへ座り込んで、
映像をぜんぶ説明してくれるの。
「この芝居はね、
こういうくすぐりがおもしろいんだよ」
とか何とか。

──

ぜいたく！

高田

天下の志ん朝が俺と高平のためだけに
のり平を解説するんだよ。
えんえん１時間くらい。
師匠も、しゃべりたかったんだろうね。
わかる人にね。
あのとき、俺、本当に幸せだったなあ。

遊歩

すごいです、その状況。

高田

映像の中には三木のり平がいて、
となりには志ん朝がいるんだよ。
たまんないよ、俺らとしてはさ。

──

しかも、それを聞いているのが、
高田先生と高平さんのおふたり。

そのようすを傍から見たら、
さらにとんでもない状況ですよ。

高田

俺と高平も「ああ、そうですか」なんて、
ありがたく拝聴してね。

でもさ、のり平先生が亡くなったのって、
1999年でしょ。
２年後の2001年には、
その志ん朝師匠も亡くなっちゃうんだ。
まわりの人たちには
「ぼくのときも護国寺でやってください」
と言い残したらしい。
のり平さんの葬式がよかったからだよね。

──

そうなんですね。

高田

それで、俺、また護国寺へ行ったんだよ。
２年前、この同じ場所で、
志ん朝師匠に
のり平先生の話を聞いたなと思いながら。

すごいだろう。

──

すごいです。

高田

いっぱい覚えてるよ、そういうことをさ。

これものり平さんの葬式のときだけど、
前から２番目の席に座らせてもらったの。
目の前には森繁さんとか、
桃屋の会長がいるんだよ。
「あ、桃屋の会長がいるぞ。すごいなあ」
とか思ってたら、のり一が呼ばれてね。

遊歩

ええ。

高田

桃屋の会長が「おい、のり一」
「何ですか」
「おまえ、明日から仕事どうするんだ。
収入ないんだろ」
「はい、ないです」
って丸聞こえなんだよ、前の席だから。

で、おもしろいから聞いてたんだけど。

──

はい。おもしろいから（笑）。

高田

「おとっつぁんも死んじゃったし、
収入もないんだったら、２代目やるか？」
「やります」

そこで決まっちゃったんだ。

──

桃屋のＣＭの２代目のお仕事が！

高田

のり平さんが死んじゃったあとも、
新商品のＣＭしてて、おかしいじゃない。
あれ、
亡くなったあとの声はのり一がやってる。

声がそっくりなんだよな。

遊歩

びっくりしました。

高田

だろ。俺もびっくりしたよ。
「なんで、新商品の名前が言えるんだ？」
って、みんな思ったんじゃないの。
のり平、死んじゃったのに。
つまり、のり一は、
葬式の場で仕事をもらってるんだよ。
会長も偉い人でね、「お前、やれ」って。

あの後、のり一がうれしそうに言ったよ。
「仕事、確保したよ」なんて。
ああいうのは、何だかほほ笑ましいよな。
葬式の場で、目の前で見せてもらったよ。

──

やっぱり親子だから。

高田

寄せてたのかな。のり平にな。

遊歩

最初は寄せてたと思います。

高田

しゃべりの調子とかね。

遊歩

でも、後々になったら、
いつのまにかのり一の声になってました。

──

あらためて‥‥なんですけど、
高田先生にとって、三木のり平さんとは、
どういう関係性だったと思いますか。

あこがれの人か、それとも友だちなのか。

高田

どうだろうな。
やっぱり「芸能の神さま」なんだろうな。

俺にとっては。

──

ああ‥‥神さま。

高田

すべての芸能における、神さまだよ。
森繁さんより上だと思ってる、俺は。

舞台に上がった人間にしかわからない、
凄みみたいなものがあるんだ。
パッと出るアドリブひとつにしてもね。

──

凄み。

高田

そう。凄みが、あるんだ。
のり平さんの芸には「凄み」があるよ。

有島一郎さんと