──

自分は『雲の上団五郎一座』については、
映画になったものを観てるんですが‥‥。

高田

あれは、つまんない。

──

あ、そうですか。つまんない。
何がちがうんでしょうか。

高田

映画は、そのつど止めてやってるでしょ。
スタジオで撮り直してるよね。
あれじゃ、生の舞台のおもしろさなんか
100分の１も伝わんねぇよな。
あれが残ってること自体情けないんだよ。

やっぱり、生中継の舞台の上の
のり平・八波の呼吸がすごかったから。
年の暮れと正月の風物詩みたいにして、
２、３年やってたんだ。

──

夢中になっちゃったんですね。

高田

エノケンさんが頭で、菊田一夫がいてね。
東京の喜劇人を一堂に集めて。

劇団の話で、劇中劇の中で
いろいろと出し物をやっていくんだけど。

──

有名な劇作家ですね、菊田一夫さん。
のり平さん関連の資料では、
しょっちゅうお名前を拝見します。

舞台の映像って残ってないんですか。

高田

ないね。音だけは、俺、昔、持ってたの。
どっか行っちゃったけど。

それを聞くと、
観客の「わーっ、わーっ」って笑い声で
セリフが聞き取れない。
それくらい、すごかったんだよ。

遊歩

ビートルズのコンサートみたいな。

高田

そうそう。あれも俺、見に行ってるけど、
本当にあんな感じだね。

セリフはぜんぜん聞こえないのに、
めちゃくちゃウケてるのだけは、わかる。

──

そんなにすごかったんですか‥‥！
観てみたいなあ。

高田

兄貴分が八波むと志、子分がのり平でね。
兄貴が子分に
お富さんからお金をゆする方法を教える、
って芝居なんだけど、
のり平の右手と右足が同時に出ちゃうの。

胡座をかこうと思ったら
後ろへ「どーん！」とひっくり返ったり、
死ぬほどおもしろいんだ。
さっきも言ったけど、
のり平さんがみごとな動きをするんだよ。

遊歩

キレがいいんですよね。

高田

惚れ惚れする。おかしいんだ、ほんとに。
でも、舞台を見なきゃ伝わらない。
俺や高平（哲郎）なんかが
こうやってしゃべたって、伝わらないよ。

映画は記録用として撮ったんだろうけど、
雰囲気もおかしさも間も、別物。
むしろあんなの残してほしくなかったね。

──

そこまでちがうんですね。

高田

人生でいちばん笑ったからね、あの舞台。
俺の中では、コンビのベスト３で言えば
三木のり平と八波むと志、
コント55号、
で、タケちゃんマンとブラックデビル。

この順番だね。

──

高田先生は、その後ものり平さんの舞台、
ずっと観てこられたんですか。

高田

ぽつん、ぽつんとね。
あと、テレビ中継がたまにあったんだよ。

──

のり平さんの間だとか動きっていうのは、
そんなにおかしいものなんですか。

高田

八波むと志って抜群の人を見つけてきて、
ツッコませるんだよ、ガンガン。
俺の中で「ツッコミ」は、
八波むと志がいまだにいちばん。
欽ちゃん、たけしより、上手いと思うね。

37で死んじゃったけど。

──

交通事故ですよね。

高田

ミュージカル『マイ・フェア・レディ』に
大抜擢されて、
それが当たり役で、その矢先‥‥だからね。

遊歩

その事故の日、うちのおじいさんと一緒に
飲みに行くはずだったそうです。

でも、理由はわからないけど、
おじいさんは行きたくないって言って‥‥。

高田

正月にね、名古屋からファンが来たんだよ。
八波さんは人がいいから
「送るよ」とか言って、
車に乗っけて、ぶつかって、
そのまんま若くして死んじゃったんだよな。

和製ジェームズ・ディーンだよ。

遊歩

父ののり一は、まだちっちゃいころ、
八波さんが亡くなる年に、
お年玉をもらったって言ってました。

高田

ああ、その年にね。いいねえ。
八波むと志にお年玉をもらったとか、
うらやましいよな。
テレビで観て、憧れてただけだから。俺は。

八波むと志は、
すでに「脱線トリオ」で売れてたんだけど、
そこから宝塚（東京宝塚劇場）に呼ばれて、
『雲の上団五郎一座』の芝居の一幕、
玄冶店のお富さんを
のり平さんとのコンビでやったコントが、
日本の演芸史上、最強。
あれを超えるコントは、いまだにないから。

──

高田先生は、
八波さんにはお会いしてないんですよね。

高田

由利徹にはいやってほど会ったけどね。

──

あ、そうですか（笑）。

高田

それと、八波むと志さんの奥さんとも、
若いころに対談してるけど。
いろんな未亡人ばっかりと対談してて、
そのシリーズでね。
俺が八波さんを好きなこと知ってたから、
いっぱいしゃべってくれたよ。

遊歩

壮絶な人生だったみたいですね。
親戚の家をたらい回しにされたりとか。

高田

ああ、幼少期な。
顔が怖いし、人を寄りつかせないよな。

小気味よくツッコんでくのが痛快でさ。
ツッコミに関しては、
八波むと志が教えてくれたと思ってる。
その横で、
のり平先生が自由自在に動いてるんだ。
スパンスパンとものを言うから、
てっきり江戸の人かと思っていたけど、
徳之島の人なんだよ、八波さんって。
のり平さんに、鍛えられたんだろうね。

──

浅草のフランス座にいたんですよね。
もともとは。

高田

そうそう、初代の座長だよ。

遊歩

たけしさんの先輩ってことですよね。
ようするに。

高田

３代目座長が渥美（清）さんでしょ。
他にも
東（八郎）さんなんかがいてね。

ま、それぞれ違う時代の話だけどね。

越路吹雪さんと