これからの自分の道のりを思うとき、
直面して困ることが、おそらくあるだろう。
いま話を聞いておきたい人は誰?
伊藤まさこさんの頭に浮かんだのは糸井重里でした。
大切な人を亡くしたとき、どうする?
からだが弱ってきたら、どうする?
なにをだいじにして仕事していく?
この連載では、伊藤さんが糸井に、
訊きたいことを好きなだけ訊いていきます。
読み手である私たちは、ここで話されたことが、
自分ごとになってスッと伝わってくるときに、
取り入れればいい。
そんな意味を入れたタイトルにしました。
長い連載になりそうです。
どうぞゆっくりおたのしみください。

おしゃべりの場所
ヨシカミ(浅草)

写真
平野太呂

>伊藤まさこさん プロフィール

伊藤まさこ(いとうまさこ)

スタイリスト。
おもな著作に
『おいしいってなんだろ?』(幻冬舎)、
『本日晴天 お片づけ』(筑摩書房)
『フルーツパトロール』(マガジンハウス)など。
「ほぼ日」でネットのお店
weeksdaysを開店中。
エッセイ、買物、対談など、
毎日おどろくような更新でたのしさ満載。

> 糸井重里 プロフィール

糸井重里(いといしげさと)

コピーライター。
WEBサイトほぼ日刊イトイ新聞主宰。
株式会社ほぼ日の社長。
おもなコピー作品に
「おいしい生活。」(西武百貨店)
「くうねるあそぶ。」(日産)など。
ゲーム作品「MOTHER」の生みの親。

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第8回 結婚という大発明。

糸井
結婚は「養うこと」に
重みがあった時代の制度だと
ぼくは思っています。
いまの家庭で、
一家の長に養ってもらっている、なんて思ってる人は
あまりいないんじゃないでしょうか。
逆もありませんよね。
家族は経済的に助け合ってはいるでしょうけれども、
義務ではなくなってきた。
じつはそのことは、家庭を維持していくのを
ものすごく難しくすると思います。
「結婚はつらいものです。我慢しなさい」
なんてことは言えなくなっています。
だからぼくは、いつかは結婚はなくなると思う。
伊藤
うん、そうですね。
糸井
子どもを社会がどう面倒みるのか、
という問題はあります。
そこは重要ですけれども。
伊藤
友人が不妊治療をはじめたんですが、
そこの病院は籍を入れた夫婦でないと
治療をしてくれないのだとか。
「いまの時代に‥‥」と、
それを聞いてクラッとしました。
糸井
子どもを育てるのにはコストがかかるから
経済を維持できない可能性がある人はダメだ、
ということなんでしょうね。
でも、安定の根拠が結婚だというのは、
いまは通用しないですね。
伊藤
そう。夫婦ふたりいても
コストを維持できないこともあるでしょう。
安定の証がなんで結婚なのかな? 
糸井
結婚という制度ができた当時、
それはもう、すごい発明だったんだと思う。
みんなの幸せのためのね。
社会もそれでうまくいった。
伊藤
なるほど。
糸井
いま、ちょっとわからずやのキャラの人たちが
主張していることというのは、
その人が育った時代にはいい発明だったんだよ、
ということなんですよ。
「女の子はオレとか言うんじゃないよ」
なんて咎めたりするのも、
そのほうがチャンスが増えるよ、と
言いたいんだよ。それだけだと思う。
孫は「おじいちゃんはなにもわかってない!」なんて
反抗するかもしれないけれども、
タイムマシンに乗ってさかのぼれは
「おじいちゃん、それは大発明だね!」
なんてことになると思います。
伊藤
そうですね。
結婚は、食料や職業が少ない時代に、
子どもを生み育てていくための
大発明だったのかも。
糸井
ルールというものは、その時代時代に、
不幸せを作らないために、
考えられていくのだから。
伊藤
なるほど。
そして、幸せは変わっていきますからね。
糸井
そう。
伊藤
糸井さんが「幸せ」と思うときって、いつですか?
糸井
思わないよ、そういうことは。
伊藤
ええっ。
「幸せだなぁ」は? 
糸井
「だなぁ」っていうのはあるな。
やっぱり食いものでしょう。

伊藤
やっぱりそうですか。
でも、同じ食べものでも、
食べている場所とか、
いっしょにいる人によって、
「だなぁ」が変わってきますよね。
糸井
その意味では、
もうすっかり平らになっちゃってるけど、
奥さんが喜んでるのを見るのがいちばんいいです。
ふだんそんなにお愛想してないぶんだけ、
「行って返ってきた」の
お得感がありますから(笑)。
伊藤
樋口さんは全く嘘をつかないですからね。
私もちょっとそういう傾向がありますが、
竹を割ったような性格じゃないですか。
樋口さんはキングオブ竹です。
糸井
妻の名前を「タケ」にしたいぐらいです。
伊藤
すごいですよね。
大好きすぎます。
糸井
俺は竹と暮らしてるわけだから。
伊藤
キングオブバンブーの、
ふだんの竹があってこその、
喜ぶ姿がいちばんうれしい、
ということなんですね。
糸井
まさこさんは、
娘さんが喜んでるのを見るのは
うれしいでしょ?
伊藤
そうですね。
娘がただ機嫌よさそうにしてるのがうれしい。
機嫌よくいることって、
私はほんとうにだいじだと思います。
糸井
ほんとにね。
ちょっと野球の話をするけどね、
ジャイアンツが9連戦やっててさ。
9連戦って、選手はけっこうヘトヘトになるんだよ。
最後の試合の日、
原監督が選手にこう言ったわけ。
「みんな大変だったけども、
あと3時間、集中してたのしくやりましょう」
伊藤
3時間って試合時間ですか?
糸井
そう。
1試合にかかる時間が、
だいたい2時間から3時間。
伊藤
長い。
でも「あと3時間」と、
監督は言ったんですね。
糸井
そう。
前の試合からの練習を経て、
ずっと緊張感を保つことががんばることだ、と
ぼくたちは思いがちです。
だけど監督から
「3時間集中してたのしくやろうと思います」
と言われたら、ちょっと心が変わりませんか? 
伊藤
なんとなくわかります。
ほぼ日の人たちだって、
「生活のたのしみ展」で、
5日間ぶっ通しでイベントしてるのに、
最終日になって、
たとえ誰かからパシッと叩かれたとしても
痛いと思わないんじゃないかな、
というくらいの気の張り方で、
たのしんでました。
糸井
「家に帰るまでが遠足です」とか
「最後まで大変だよ」とか言いすぎるよりも、
これで終わりだ、と自分たちで言っちゃう感じ。
後片づけしないで帰る人はいないんですよ。
だけど「いまできることをしよう」という
気持ちにもっていくんだね。
それってコツですよ。
伊藤
そうですね、肩の力が抜けます。
「こんなことじゃ試合に勝てないぞ、がんばれ」
とずーっと言われつづけるよりも
「あと3時間たのしく」と言われたい。

(明日につづきます。明日は最終回です)

2019-08-16-FRI

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