『チェンソーマン』『SPY×FAMILY』『ダンダダン』など、
数々の大ヒットマンガを担当する編集者、
林士平さんにたっぷりと語っていただきます！
あ、語っていただきますというと違うかな。
どんどん質問するので、どんどん答えていただきます。
あ、それもちょっと違いますかね。
Ｑ＆Ａみたいなつもりはなかったのですが、
林さんのマンガ製作にまつわるリアルな話がおもしろくて、
ついつい「え、それって‥‥」と質問すると、
すぐにキレのいい答えが返ってくる。
それがまたおもしろくて「え、じゃあ‥‥」と
また聞く、また答える、という最高のくり返しだったのです。
聞き手は、自身もマンガ家志望だった、糸井重里。
あと、最近の人気王道作品を一通り読んでいるという理由で
糸井から「おまえも入れ」と言われたほぼ日の永田です。
マンガの表記は、漫画、マンガ、まんがとありますが、
このコンテンツでは「マンガ」で行こうと思います。
林士平さんの読み方は「りん・しへい」です。
林士平（りん・しへい）
マンガ編集者。2006年、集英社入社。
「月刊少年ジャンプ」「ジャンプスクエア」編集部を経て、
現在は「少年ジャンプ＋」編集部員。
『SPY×FAMILY』『チェンソーマン』『ダンダダン』
『HEART GEAR』『幼稚園WARS』など数々の人気作品を担当。
マンガのネームや映像作品の絵コンテを簡単つくることが
できるアプリ「World Maker」の開発責任者も務める。
- 糸井
- 新しい連載をはじめるときに
見逃さないようにしている「変なもの」って、
おもに「絵」ですか、「話」ですか。
- 林
- どっちにあってもいいと思っています。
絵がめちゃくちゃいいでもいいですし、
内容がおもしろいでもいいし、
なんか、どっちか、何かがあればっていう。
そこに明確な合格ラインはないので、
なんというか、そういう意味では、
すごく曖昧に決まるものだと思っています、連載は。
- 永田
- 曖昧に決まる。
でも、連載会議という、いってみれば
決定機関はあるわけですよね。
- 林
- そうですね。『ジャンプ＋』の場合は、
編集部員全員が連載会議に参加してるんですけど、
まあ、２人ぐらいが褒めたらはじまりますね。
- 永田
- ２人！
- 林
- たぶん、２人か３人が強く推したら、
はじまっちゃいますね。
だから、よく笑い話で言うんですけど、
「これ、たぶん、チーム内で賄賂渡したら、
連載ってはじまっちゃうよね」って。
- 永田
- 逆にいうと、それほど、褒められないというか、
チーム内のＯＫは簡単には出ないんですね。
- 林
- やっぱり、嘘つけないじゃないですか。
つまらないものをおもしろいと言うのは、
チームの価値をなくしちゃうことなので。
- 糸井
- 何人ぐらいですか、編集部は。
- 林
- いま、15人ちょっとでやってますね。
- 永田
- そのなかで、２人か３人が
やろうって言ったらはじまる。
- 林
- ただ、それも今後どうなるかは流動的です。
『バクマン。』とかでも描かれてましたけど、
『週刊少年ジャンプ』の連載会議は
主任以上が出席することになっているので、
６、７人で話し合って決めるんですね。
『ジャンプ＋』の場合は全員参加。
でも、果たしてこのやり方がいいのかどうか。
連載会議のやり方については、
つねに議論している感じです。
というのも、人数が増えると、個人的には、
あんまりいい会議にならないと思っていて。
人が増えると、発言することに
ちょっとした壁ができるじゃないですか。
- 糸井
- はい、はい。
- 林
- やっぱり、みんな空気を読むから、
あんまりケンカにもならなくて、
おもしろくないっていうか。
ぼくは、ぶつかったりケンカしたりするほうが
いいものが生まれると思うんですよね。
- 糸井
- お話をうかがっていると、
近代化、合理化しようっていうベクトルと、
そこからはみ出したいっていう思いと、
両方があるような気がしますね。
- 林
- まさにそうです。
- 糸井
- マンガづくりって、ルールとかマニュアルが、
ほんとはつくりづらい世界ですよね。
でもきっと、林さんのなかには、
それをつくろうとする気持ちもありますよね？
- 林
- たとえば、
おもしろさのマニュアルみたいなことですか。
- 糸井
- そう。
- 林
- マニュアルがあったほうがいいんじゃないか、
っていうのは、入社１年目のときに
先輩に言ったことがあります。
「あの、これ、口伝なんですけど」と。
「この時代に、口伝、マジですか？」って。
- 永田
- （笑）
- 林
- 「ちょっと効率的に学ぶために
マニュアルになりませんかね」って言ったら、
「ちょっとこい」と言われまして。
- 糸井
- 怒られた？
- 林
- じゃなくて、飲みに連れていかれて、
「‥‥林くん」と。
- 糸井
- 「‥‥林くん」（笑）。
- 林
- 「マニュアルどおりにものをつくり続けていく
エンタメっておもしろいと思うかね」と言われて、
「それはわからないです」ってぼく言ったんです。
「わからないからマニュアルを
つくってみる試みも大事なんじゃないですか」
って話をしたんですけど、
「それは君は好きにやっていいけど、
俺はやらないよ」って言われました。
- 糸井
- それが何年くらい前ですか。
- 林
- 17年くらい前ですかね。
そこから、時間が経って、自分のなかでは、
マニュアル化している部分もありますし、
方法論が確立できているところは、
それを活かしているという感じですね。
あと、「これやっちゃダメよ」っていう、
ダメのマニュアルはつくれるかなと思うんです。
エンタメとかストーリーラインに関して
それはわりと明確なので。
ただ、ダメだったことが時代によって
ＯＫに変わるということもあるので、
つねにアップデートする必要はあると思います。
- 永田
- そういう、自分なりのマニュアルが、
個々の編集者にはあるかもしれないけど、
編集部全体で共有するマニュアルを
つくるのはかなり難しい。
- 林
- そうですね。
あと、やっぱり編集部の中には競争原理があって、
各編集部員は仲間であると同時に敵なんですよ。
- 永田
- ああーー。
- 林
- 同じメディアを
一緒に運営してる仲間ではあるんですけど、
ヒット作を出さないとその場から
退出していかなければならないので、
場所を奪い合う敵でもあるんですよね。
- 永田
- なるほど。
- 林
- なので、ライバルには
あんまり手の内を明かさない。
後輩に聞かれても、全部は答えない。
- 糸井
- おもしろいなぁ（笑）。
- 林
- まあ、聞かれたら、少しは答えますけど、
自分から話しかけて教えに行く、
みたいなことは、ほぼないです。
- 糸井
- でも、あいつとは一致してるな、
みたいな瞬間とかはあるわけでしょ？
- 林
- 価値観ですか。
- 糸井
- うん。
- 林
- そんなないですね。
- 糸井
- ない。
- 永田
- ないんだ。
- 林
- はい。
- 永田
- ということはつまり、
編集部員の数だけ、おもしろさの基準がある。
- 林
- でも、そっちのほうが多様性があって、
おもしろいものが生まれる可能性が高いので、
正しい戦略なんですよね。
あの人はグルメマンガが好きだよねとか、
この人かわいいマンガ以外やらないよねとか、
そういうほうがいいと思うんです。
- 永田
- たしかに。
- 糸井
- 各作家の作家性と、編集者の作家性とが
掛け算になって、価値やおもしろさが
増えていくっていう感じなんですね。
- 林
- そうですね。
「ジャンプ」の場合、基本的に、
作家さん１人につき編集が１人つくんです。
会社によっては１人の作家に
編集が２、３人つくこともあるので、
その意味では、運というか、
相性みたいなものはあると思います。
でも、１対１だと、うまくいったときに
すごくいいものができる。
当たり外れの幅が大きいんですよね。
ただ、どうしてもクローズドな
コミュニケーションになるので、
トラブルになることもありますけど。
場合によっては炎上したり。
- 糸井
- まあ、マンガの業界にかぎらず、
作家と担当が２人だけだと
そうなる可能性がありますよね。
- 林
- そうですね、つねに２人なので。
だから、ぼくはいつも、録音されてても困らない
丁寧なコミュニケーションを取ろうと心がけてます。
- 永田
- リアルですね。
- 林
- もう、そういうご時世なので。
でもそう決めたほうが気が楽ですよ。
これが録音されて外に急に出されたとしても、
別にいいって思える状況で常にいたいと思ってて。
- 糸井
- 切実ですね。
（つづきます！）
2023-09-03-SUN
