お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- 糸井
- 「普通にしていよう」と考えていても、
音楽にしても、演技にしても、
どこかで「その人自身」が出ちゃいますよね。
漫才の台本をつくるときにも、「自分」っていうのが
出ざるを得ないと思います。
くるまさんは「自分の成分を漫才に
どのくらい混ぜてるんだろう」とか、
「これは自分が出ちゃってるな」と感じることは
あるんですか。
- くるま
- いや、自分は「自分が出てない状態」が、
けっこう自分なのかもしれないです。
怖いほど、たぶん芸人なんです。
- 糸井
- そうなんですか。
でも「自分が全然出ない」っていう人の話って、
ふつうはあまりおもしろくないはずですよね。
- くるま
- ぼくは、言ってしまえば漫才のスーパーDJ
みたいなものなんです。
複数の既存の作品を組み合わせて、
それぞれのおもしろいところをつまむ力が、
なぜかむちゃくちゃあって。
- 糸井
- ああー。
- くるま
- たとえば「タイムスリップ」をテーマに
漫才をつくりたいと思ったときは
ドラマの『SHOGUN 将軍』に着想を得て
つくりました。
そこに、もっとコミカルな要素を入れるため、
『戦国自衛隊』や『JIN』、それから
戦国時代にタイムスリップした
クレヨンしんちゃんの映画とか‥‥
いろんな作品の要素を入れていきました。
それぞれの作品の「なにがおもしろいのか」という
コアの部分を抽出して、混ぜていくと、
「あるある」の組み合わせができて、
ストーリーとして筋が通るようになるんですよ。
- 糸井
- おお、おお。
- くるま
- それを、変な顔でおおげさにやると、
漫才になるんです。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- そこで「変な顔でおおげさに言う」
という芸は使ってるんですね。
- くるま
- 使ってます。ネタの台本には、
自分のエッセンスは出てないんですけど、
「いろんなものをトリビュートして取り入れる力」
それから「舞台上で表現する力」
というところに自分が出てるんだと思います。
- 糸井
- クラシックの演奏みたいですね。
クラシック音楽って、
とっくの昔につくられた音楽で、
楽譜はみんなに配られているけど、
誰が指揮するか、誰が演奏するかで、
違うものになるじゃないですか。
- くるま
- はい。
- 糸井
- つまり、くるまさんが
「トリビュートする」ところと、
「大げさに表現する」ところが、
くるまさんが指揮をして、
演奏するところなんですね。
指揮と演奏、どっちもくるまさんがやっている。
- くるま
- あぁ、そうですね。
ぼくはたまたま、贅沢なことに身体性があったので、
どっちもやっている感じです。
- 糸井
- 回転しながらジャンプするようにね。
- くるま
- ラグビー選手とプロデューサーが出会って、
ラグビープロデューサーになるように。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- そうなると、くるまさんは永遠にやれますね。
ひとり永久機関のようなもので。
- くるま
- やれますね、元気な限りは。
いまは、M-1でやりきったあと、
次はどういうふうにこの身体性を活かすか
考えた結果、
「いったん、大きいところでライブしようかな」
という結論になりました。
９月２日（※）にはとりあえず１回、
明治神宮外苑の上に500機のドローンを飛ばして、
ライブチケット販売ページの
大きいQRコードを出そうと思ってるんですよ。 - （※当収録は2025年８月31日に行われました。
９月２日のドローン飛行はすでに終了しております）
- 糸井
- へえーっ。
- くるま
- なんか楽しいじゃないですか、
いっぱいドローン出てきたら。
M-1の代わりというわけではないんですけど、
いまはそのライブに向けて
コンビのネタをつくっています。
- 糸井
- M-1は、縁だとか、派閥だとかが関係なく、
勝つ気がどんなにあろうがなかろうが、
「おもしろい」と思われたら勝てるっていう、
明確なルールに合わせた試合だから、
一所懸命になれたんでしょうね。
- くるま
- はい。
- 糸井
- ２回目の出場では、
「１回勝ったんだからもういいじゃないか」
と言われるところにあえて出ていった。
そのとき、勝つ気ではいたんでしょう？
- くるま
- そうですね。
２年目しか勝つ気はなかった。
１年目は勝つ気はなかったです。
- 糸井
- そうだったんですか。
- くるま
- １年目は、「楽しんで出よう」という気持ちでした。
- 糸井
- なるほど。
- くるま
- 出場できる最後の年まで、
たまに決勝行きながら、
「なかなかいい漫才師だね」と褒められ、
毎年、少しずつギャラが上がり、
30中盤ぐらいまで全国の劇場を旅して、
家とか建てちゃおうと思ってました。
- 糸井
- よくできた未来予想図ですね。
- くるま
- はい、本当はそうだったんです。
おれの「守りの図」はそうだったんですけど、
１年目のM-1でそれがビリビリに破られちゃって、
突然、はい、この予想ダメー！ って。
- 一同
- （笑）
- くるま
- はい優勝！
はい次のステージへ！
って言われちゃって。
（明日に続きます）
2026-01-17-SAT
