お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- 糸井
- 「芸風」に話を戻すと、
芸風はいつか滅びるんですよ。
たとえば、「毒舌」はひとつの芸風ですよね。
その芸風がその人にくっついちゃって、
ニュースの解説とか頼まれるようになっちゃって。
「それは仮面であって、本人じゃないぞ」
というところまでいっちゃうんですよ、
修禅寺物語みたいに。
- くるま
- 仮面がくっついちゃうんですね。
- 糸井
- それで本来の良さが殺されてしまって、
飽きられてしまった人はたくさんいます。
その点くるまさんは、きょう確認したけど、
芸風がないね。
- くるま
- ないんです。
意識が芽生えたときからずっとこのままで暮らしていて。
このあとも、なにも変わらないと思います。
きょう、このあと小島よしおさん主催の
「やさい-1グランプリ」の審査員をやりますけど、
たぶんいまと同じテンションです。
- 一同
- （笑）
- くるま
- 野菜を元にしたネタで競い合う大会で、
賞金は83万1000円で、まあまあもらえるんです。
- 糸井
- 小島さんも、定義の外にキックを蹴り込む人ですね。
- くるま
- キックを蹴り続けて、ムキムキです。
「そんなの関係ねえ」って
めっちゃおもしろいですよね。
- 糸井
- めっちゃおもしろいと思う。
- くるま
- 「そんなの関係ねえ」から、なんだろうと思ったら、
「おっぱっぴー」って言うんですよ。
- 糸井
- そうそうそうそう。
- くるま
- マジで、なんなんだろう？
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 子どもはそれ大好きですね。
- くるま
- 意味がないからだと思います。
- 糸井
- 遊びって、そうだからね。
- くるま
- 「楽しい」っていうことだけが頭に残って、
メッセージがないから。
- 糸井
- 見事ですよね。
- くるま
- とはいえ、完全に芸風がないと、
ひとつのキャラクターとして認知度が
上がらないので、
「ある程度個性として認知してもらえるけど、
それ以上の意味を感じないアイテム」
を持っている芸人さんも多い気がします。
そのひとつが、ぼくは筋肉だと思うんですよ。
小島よしおさんやなかやまきんに君のように、
マッチョで裸で、という人が
ずっとウケ続けているのは、
「マッチョだからおもしろい」という理由とは
ちょっと違うんです。
筋肉じゃない「実力」があって、さらに筋肉、
という順番だと思う。
- 糸井
- それはさっき言っていた、
「結局、自信がありそうな顔をするのが大事」
っていう話と。
- くるま
- はい、近いですね。
「筋肉」や「自信満々」って、
ひとつのアイテムとしては重要だけど、
それ自体に色がついているわけではないから、
「筋肉の人」「自信満々な人」という芸風で
消費されてしまうことはないんだと思います。
- 糸井
- 子どものビニールの浮き輪で、
大西洋横断するみたいな感じだね。
- くるま
- 子どものビニールの浮き輪で‥‥？
- 糸井
- 子ども用のビニールの浮き輪だとしても、
泳いでちゃんと大西洋の反対側に
行き着く人っていうのは、
立派なスポーツマンですよね。
小島さんやきんに君のような芸人さんにとって、
「筋肉」は、その浮き輪みたいなものだと
思うんです。
ヘリコプターで上空から見ても、
あ、あのピンクの浮き輪は小島よしおだってわかる、
それが「キャラクター」だね。
そこに「おれはおれだ」っていう自信があるというか。
キャラクターから外れるのを怖がって、
自信をなくしたらよくないんでしょうね。
- くるま
- ああー、そうですね。
自信をなくしてしまうと、
筋肉が味方してくれなくなる。
筋肉をつけた上で、
筋肉の周りに自信をつけていると、
筋肉が見えなくても大丈夫なんですけど、
自信がなくなると、
筋肉だけがひとり歩きしてしまう。
- 糸井
- そう思うと、筋肉をつけている芸人さんは、
すっごい危ない橋を渡ってるけど、
カッコいいですね。
- くるま
- カッコいいっすよ。
いまの時代、選択肢が多すぎるから、
ひとつの芸に絞った求道者（ぐどうしゃ）
みたいな人はカッコいいと思います。
（明日に続きます）
2026-01-14-WED
