お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- くるま
- ラグビーでは、
どれだけ計算づくのプレーをしても、
「あぁ、こっちに跳ねちゃったからダメです」
ということが起こりうるんです。
だから、蹴ったらどうなるかわからないのに、
蹴るんですよ。
- 糸井
- それは
「蹴ったらおれにいいことがあるかもしれない」
という、偶然の可能性に賭けてるわけですよね。
相手チームにもいいことがあるかもしれないけど、
リスクは承知の上で。
- くるま
- そうです、そうです。
- 糸井
- そこがいまっぽいじゃないですか。
偶然をどんどん取り込んでいるわけですよね。
これは、ぼくがいまものすごく望んでいる世界です。
- くるま
- そうなんですか。
- 糸井
- つまり、AIの時代になったら、
全部計算できることばっかり
やりたくなるじゃないですか。
- くるま
- はい、はい。
- 糸井
- だから、ある程度計算できるパスだけじゃなくて、
ギャンブル性の高いキックがあるほうが、
そのぶんリスクも増えるけど、思ってもいない
いいことが起こるんじゃないかという希望も
増えますよね。
きょうも、このミーティングする前‥‥
ミーティングじゃない、対談だ。
- くるま
- これ、ミーティングだと思われてました。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- おれ、ここまで、
本気で会議だと思ってたかもしれない。
- くるま
- なんだかそれは、うれしいです。
会議だと思ってください。
- 糸井
- 話を戻すとね、きょう、
この直前に書いていた原稿が
「定義はやめよう」という内容だったんです。 - つまり、なにかを論争するときには、
「もともとの定義はなんですか？」
というところから始めるのが一般的だけど、
会社や事業をやるときは、
なにもかもを定義で固めちゃったら、
そこから出られなくなっちゃうんです。
- くるま
- はい。
- 糸井
- 思ってもみないことが起こったり、
新しい関係ができたりするためには、
なるべく定義を曖昧にしておいたほうが
いいんじゃないか。
くるまさんがいまの令和ロマンの漫才を
つくったときも、人の漫才を見ているときは、
「ジャルジャルはどうやっているのかな」と
調査をしていたわけですよね。
でも、ジャルジャルのやり方を
完全にマスターできたところで、
自分は違うことをやらなきゃいけないので、
アドリブのジャズ時代に入っていった。
ジャズ時代って、つまり、
偶然性にぶつかっていったということでしょう。
- くるま
- そうですね。
いまのままの自分じゃ無理だから、
どうブレイクスルーしようかと考えたときに、
「一回破壊しないと意味ないな」と思って。
- 糸井
- そうしたら「感想」という、
ツッコミの定義にとらわれないツッコミを
発見できたんですよね。
「相手を正論で言い負かす」という
ツッコミの定義からしたら、
ケムリさんの「なに？」っていうのは
ツッコミじゃないんだけど、でも、おもしろい。
こういうふうに新しいものが入ってくると、
全部が新しくなっていきますね。
- くるま
- たまたまそうなりました、ありがたいことに。
- 糸井
- おもしろいなぁ。
- くるま
- ぼくらは時代に合わせてつくってるから、
ラクなんですよ。
別にぼくがなにかを生み出したわけではなくて、
世の中が変わったことに対して、
一所懸命適応しようとしただけで。
たまたま、すごくいろんなことが変わる時代で、
誰よりも普通に流行を追いかけていたら
「革命的だ」と言ってもらうことがあるけど、
ぼくが革命的なんじゃなくて、
時代が革命的なんです。
ぼくじゃなくて、いまがすごい。
- 糸井
- 「芸風をつくってない」ということですか。
- くるま
- そうですね。芸風ないです。
- 糸井
- ぼく、きのうは「芸風はいつか滅びる」
っていう文章書いてたよ。
- くるま
- なんでそんなちょうどいい文章書いてるんですか。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 考えてることが合流するのが、
やっぱり一番おもしろいです。
きょうはその日だったんですね。
- くるま
- 合流してますね。
- 糸井
- 最近、ぼくがもうひとつよく考えていることは、
「『昔は軍隊式に、一番場をわかっている偉い人が
トップにいて、プレイヤーはそれぞれ
上から下に命令を聞いてくる。
それがうまく機能したら勝つ』という
野球チーム型の組織が主だった。
そのあとに『サッカー型の組織』が
主流になっていった」ということなんです。
つまり、フィールドにいるプレイヤー自身の判断が
試合を運ぶ時代になった。
- くるま
- ほう、ほう。
- 糸井
- その時代が長くあったんだけど、
より最近は、「テニスや卓球のダブルス」
に近い時代になりつつあるという説があって。
- くるま
- ダブルスのやり方というと‥‥。
- 糸井
- お互いしかいないんですよ。
- くるま
- ああ、そういうことか。
- 糸井
- ふたりなんだけど、まるでひとりのように
一瞬で意思疎通をして、場面に合わせて
役割を変えるんです。
前衛と後衛を入れ替えるように。
- くるま
- それが「定義を決めない」ということにも
つながるわけですね。
- 糸井
- うん。さっき、「ラグビー部の価値観が、
現代のおもしろさの価値観に近い」
と言っていたけど、いまの時代の
「定義を決めないほうがうまくいく」
というところも、
令和ロマンに合っていたんじゃないかな。
- くるま
- なるほどなぁ。
たまたまぼくが巻き込まれてるだけなんですけどね。
- 糸井
- 巻き込まれて、よかったですね。
- くるま
- よかったです！
長いものに巻かれるんで、おれは。
- 糸井
- いやあ、ほんとにそれでよかったと思うなぁ。
（明日に続きます）
2026-01-13-TUE
