写真家の操上和美さんが、
養老孟司さんの写真を撮影しました。
ひとつのポートレイトが生まれる瞬間、
撮る人と撮られる人のあいだで、
どんなセッションが行われているのか。
「ほぼ日の學校」の授業で、
そのすべてを記録することにしました。
このコンテンツはその撮影直後、
糸井重里を交えて収録した
３人のアフタートークをまとめたものです。
操上和美（くりがみ・かずみ）
1936年北海道富良野生まれ。
主な写真集に『ALTERNATES』
『泳ぐ人』『陽と骨』
『KAZUMI KURIGAMI PHOTOGRAPHS-CRUSH』
『POSSESSION 首藤康之』『NORTHERN』
『Diary 1970-2005』『陽と骨Ⅱ』
『PORTRAIT』『SELF PORTRAIT』
『DEDICATED』『April』など。
2008年映画『ゼラチンシルバーLOVE』 監督作品 。
養老孟司（ようろう・たけし）
解剖学者。医学博士。
東京大学医学部卒。東京大学名誉教授。
1937年神奈川県鎌倉市生まれ。
主な著書に『からだの見方』『バカの壁』
『唯脳論』『身体の文学史』『手入れという思想』
『遺言。』『半分生きて、半分死んでいる』など多数。
- 養老
- 虫の写真をつくるときって、
マクロレンズで撮って、ピントが合ったものを
コンピューターで合成するんです。
- 糸井
- はい。
- 養老
- ぼくは、その写真を見ながら、
「これはなんだろう」って思うわけ。
つまり、そんな虫どこにもいないんです。
全部にピントが合った虫なんていないので。
じゃあ、その写真がウソかというと、
どこにもウソはない。
- 糸井
- あぁ、はい。
- 養老
- そういうものを、
ぼくはずっと不思議に思っていたんですが、
あるとき筑波大学の落合陽一という人が、
そういうものを「デジタルネイチャー」といい出した。
- 糸井
- デジタルネイチャー。
- 養老
- いままでの自然というのは、
もっとぼんやりしたものだったんです。
それをデジタル化すると、
全部にピントを合わせることができる。
彼はそういう存在を
「デジタルネイチャー」と名付けたわけです。 - そうやって考えると、
医療で使うCTとか、MRIも、
じつは「デジタルネイチャー」なんです。
ああいう体のなかを見るものって、
みんな画像で出てくると思ってるけど、
おおもとのデータは数字なんです。 - 体をいくつかのブロックに分けて、
X線の透過度をそれぞれ数値化しただけ。
そんな数字の表を見てもわからないので、
あとから写真に変えてる。
それも「デジタルネイチャー」ですよね。
- 糸井
- ‥‥意味で描いていくってことですね。
世界の全部を。
- 養老
- で、データに使わない残りのもの。
必要ないものは「ノイズ」っていうんです。
- 糸井
- 全部を情報化して、全部に意味を持たせて。
- 養老
- 情報化されない部分は、ノイズ。
- 糸井
- ちょっと寂しいですね、それは‥‥。
- 養老
- 医療の分野はもう、
30～40年前からそうなってますね。
- 糸井
- 全部にピントが合った写真かぁ。
操上さんはそういうの撮りたくないでしょう？
- 操上
- でも、それはそれで‥‥。
- 糸井
- 興味ある？
- 操上
- ピントまるごと全部もらって、
あとでほしいところに寄るというのはあるよね。
- 糸井
- あーー。
- 操上
- 昔って写真を引き伸ばすと、
どんどん荒くなっていったけど、
いまはそんな簡単に崩れないでしょう。
ピントをガバッと全部もらって、
あとで好きなところに寄るっていう、
そういうたのしみはありますよね。
- 糸井
- それを前提にして、
別な仕事がもう１個あるわけだ。
- 操上
- 仕事というか、たのしみというか。
あとで写真を「解剖」するというかね。
- 糸井
- その答えは想像してなかったですけど、
たしかにそのとおりですね。
- 操上
- たとえば先生の左目がいいから、
そこに寄って撮るとしますよね。
ふつうは左目にフォーカスが行くから、
まわりはボケますけどね。
そういうやり方はあるけど、
それは撮影の時間もかかります。
- 糸井
- はい。
- 操上
- でも、もしピントをまるごともらえるなら、
そういう特徴だけ覚えておいて、
あとでその部分だけを抜き出すという、
そういうことはできますよね。
- 糸井
- 操上さん、頭がやわらかいですね。
- 操上
- やわらかいっていうか（笑）。
- 糸井
- そこで固定するってならずに、
「その条件ならこうするよ」っていう。
俺、いま、相当感心しました。 - さっきも最初のほうで、
歳を取ったほうが顔にシワも出るし、
被写体としては撮りやすいって。
- 操上
- うん。
- 糸井
- でも、操上さんは
若い人もたくさん撮ってますよね。
きっと、そのときはシワじゃなくて、
なにか別のちがうものを探して、
それを撮ってるわけですよね。
- 操上
- それは「輝き」ですよ。
- 糸井
- おぉぉ。
- 操上
- やっぱり若い人の
いちばんのメリットというか、
特長は「光を反射する」こと。
吸収しないで、反射するんです。 - その反射する光のなかに、情熱とか、
そういうものを発するエネルギーがあれば、
それがいっしょに写りますよね。
なにもなくて、ただ若いだけだと、
ちゃんとしたものは写りませんけどね。
- 糸井
- 被写体がなにかで、
ほしいものが変わってくるんですね。
- 操上
- そうです、そうです。
やっぱり最終的にカメラマンは、
その人の懐に入らなきゃいけないので。
だって「撮る」んだから。
じぶんから「獲り」にいかないと、
じぶんのものにはならないですよね。
- 糸井
- 操上さんは、物体も撮りますよね。
- 操上
- 物体、好きです。
- 糸井
- 物体は、どうなんですか？
- 操上
- 物体も同じですよ。存在感。
存在する光、輝きですね。
好きだったら、石っころ１個とか、
なんでもいいんですけどね。
おっ、いいなと思えば。
それにどんな光を当てるかという話なので。 - ただ、物体の場合は、
光をどう当てるとか、どう反射させるとか。
ある程度テクニカルなことで探します。
生きてないものを、生かすために。
- 糸井
- 生き物とはちがいますよね。
- 操上
- 生き物はそこで発しているんで、
あーだこーだいわなくても撮れます。
だけど、物体を撮るときは、
やっぱり物の本質を探るために、
いろいろ光を動かすことはあります。
- 糸井
- だから物を撮るときのほうが
時間はかかるんですね。
- 操上
- 圧倒的にかかります。
物、動かないですから。
- 糸井
- それは絵を描くのとは、
またちがう感じなんでしょうね。
- 操上
- 絵を描くのとはちがいますね。
- 糸井
- なにがちがうんですか？
- 操上
- 写真を撮るというのは、発見、反射。
じぶんが物に対して反射して、
シャッターを押してるわけで。
絵を描くというのは反射というより、
じぶんのなかでの確認作業でしょう。
「こういう線だな、こういう色だな」っていう。
- 糸井
- 写真を撮るときに、
なにを見つけるか、発見するかっていう、
それは脳みその仕事ですよね。
- 操上
- そうそう。
- 糸井
- きょうはなんか、
目玉じゃない部分の話ばっかりですね。
- 操上
- 目玉は、ただの窓でしょう。
もちろん目で見てはいるけど、
見てるのは目玉じゃないですよね。
- 糸井
- 養老さんも、うなずかれてますが‥‥。
- 養老
- （無言でうなずく）
- 糸井
- ‥‥ぼくはいま、こう、
いろんなこと聞いてますけど、
「こいつ、わかってねえなぁ」
と思ってることってありますか？
- 操上
- 大丈夫ですよ（笑）。
- 糸井
- きょう、ちょっと心配になってきました（笑）。
意見が一致しているようなんだけど、
おふたりはもっとちがうものが見えてる気がして。
いま話に置いていかれないように、
ものすごく気をつけてます。
- 操上
- いやいや、大丈夫ですよ。
- 糸井
- 大丈夫ですか？
- 養老
- うん。
