写真家の操上和美さんが、
養老孟司さんの写真を撮影しました。
ひとつのポートレイトが生まれる瞬間、
撮る人と撮られる人のあいだで、
どんなセッションが行われているのか。
「ほぼ日の學校」の授業で、
そのすべてを記録することにしました。
このコンテンツはその撮影直後、
糸井重里を交えて収録した
３人のアフタートークをまとめたものです。
操上和美（くりがみ・かずみ）
1936年北海道富良野生まれ。
主な写真集に『ALTERNATES』
『泳ぐ人』『陽と骨』
『KAZUMI KURIGAMI PHOTOGRAPHS-CRUSH』
『POSSESSION 首藤康之』『NORTHERN』
『Diary 1970-2005』『陽と骨Ⅱ』
『PORTRAIT』『SELF PORTRAIT』
『DEDICATED』『April』など。
2008年映画『ゼラチンシルバーLOVE』 監督作品 。
養老孟司（ようろう・たけし）
解剖学者。医学博士。
東京大学医学部卒。東京大学名誉教授。
1937年神奈川県鎌倉市生まれ。
主な著書に『からだの見方』『バカの壁』
『唯脳論』『身体の文学史』『手入れという思想』
『遺言。』『半分生きて、半分死んでいる』など多数。
- 養老
- だいたい人間ってのは、
目で物を見てないんですよ。
- 糸井
- 目で見てない？
- 養老
- 目っていうのは、
網膜に映った像が一次視覚野という、
脳みそのうしろあたりに来るんです。
位置関係もそのままで来る。
ところが、一次視覚野に入ってくる
網膜からの入力は１割程度なんです。
あとの９割は脳の他の部分から来る。
- 操上
- ほほう。
- 養老
- だから目で見てる部分は、
ほんとうは全体の１割しかない。
つまり、われわれは目というより、
脳で物を見てる。
- 操上
- そうか。目はただの窓。
- 養老
- そうですね。
- 糸井
- じゃあ、小さい窓ですね。
- 操上
- 小さいけど広がってるからね。
視野というのは。
- 糸井
- 脳が埋めてるわけですね。
それ以外の情報を。
- 養老
- 寝ているときの夢は、
目からの入力がないのに、
ものすごくシャープに
見えるときがありますよね。
- 糸井
- たしかに‥‥。
- 養老
- つまり、頭のなかの像だけでも、
あれだけはっきり見えるってことなんです。
- 糸井
- ‥‥ということは、
生まれたての子どもは
あんまり見えてないってことですね。
まだ、像がないから。
- 養老
- そう思いますね。
そもそもあまり連絡が来てないと思います。
- 糸井
- 反対に、長く生きてる人は、
それだけ像もふえてるわけですね。
- 養老
- ある意味では、ふえてる。
ただ、わたしたちの脳は「間引き」もします。
最初にいっぱい配線しておいて、
使わないものはどんどん間引くんです。
- 糸井
- 像もふえるけど、間引きもふえる。
- 養老
- 間引くと効率がよくなりますから。
- 糸井
- あぁ、そうか。
‥‥カメラマンの目はどうなんでしょうね。
- 養老
- どうでしょうね。
調べてみたらおもしろいかも。
- 操上
- カメラマンも同じですよ。
やっぱり、目で物は見てないよ。
- 養老
- そうでしょうね。
９割は頭のなかで見てる。
- 操上
- ときどき撮影中に
「カメラで見てどうですか？」
って聞かれることがあるんだけど、
「いや、カメラで見てないし」と思うよね。
いきなり反発しないけど、内心は。
- 糸井
- あぁ、あぁ。
- 操上
- カメラで見られるなら楽ですよ。
いいカメラで撮ればいいんだから。
でも、そうじゃないでしょう。
カメラはただの最終的な道具だから。
- 糸井
- いまのカメラってモニターがあって、
「こう撮れますよ」っていうのが
見えてる状態で撮ることができますよね。
- 操上
- うん。
- 糸井
- それは、そのモニターに写るものが
情報のすべてになるってことだから、
ファインダーをのぞくのとは、
全然ちがう変化になりますね。
- 操上
- だから、ファインダーのぞきますよね。
やっぱり。
- 糸井
- のぞきますか。
- 操上
- ファインダーをのぞいたほうが、
じぶんの視野として、こう、
コントロールしやすくなりますね。
モニター見ても撮れますけど、
セッションっていう感じにはならない。
- 糸井
- なるほど。
- 養老
- モニターみたいな脳ってありますよ。
- 糸井
- モニターみたいな？
- 養老
- 「カメラアイ」っていう人。
見た物を意識せずして、
全部覚えることができるんです。
「さっきの部屋になにがあった？」って聞かれると、
あとでちゃんと書き出せる人たち。
その真逆かもしれないですね、カメラマンは。
- 操上
- あぁ、そうかもしれない。
- 糸井
- いまってモニターから逆算して、
現実を見ているところありますよね。
どちらかというと。
- 操上
- いまはスマホやテレビで、
いろんな情報を絶えず見てるじゃないですか。
事件があった、洪水があったって、
垂れ流しみたいに頭のなかに入れて、
「そんなことあったんだぁ」って。
「わっ、これは大変だぞ！」じゃなくて、
「へぇ、あったんだぁ」みたいな。
情報を流して見てる感じはしますよね。
- 糸井
- いまの世のなか全体が、
どんどんそっちに行ってるんでしょうね。
モニターのなかに
全部が入ってる感じがするというか。 - そういう考え方に慣れてしまうと、
それは、モニターに映らない、
あとの８割を想像する力が減りますね。
- 操上
- 想像力は極端に減るんじゃないですか。
- 糸井
- おおーー、そうかぁ（笑）。
じゃあ、ノーファインダーはアリですね。
発想としては。
ファインダーをのぞかない、モニターも見ない。
- 操上
- 街を歩きながらスナップするときは、
ノーファインダーで撮ることはあるよね。
カメラだけで。
- 糸井
- ありますよね。
- 操上
- ノーファインダーだけど、
でも、やっぱり先に目で見ますよ。
目で見て、それからカメラを向ける。
「ここだ」ってところに。
- 糸井
- あぁ、そうか‥‥。
- 操上
- タイミングもフレーミングも、
このあたりだなって思ってカメラを向ける。
じぶんの頭で見て、撮ってますよね。 - あと、そのやり方に慣れてくると、
だんだん正確になりすぎて、
ノーファインダーの意味がなくなってくる。
見た目と同じように写しちゃうから。
- 糸井
- 慣れてきちゃって。
- 操上
- ほんとうはもっと乱暴なほうがいいんですよ。
そのほうが発見があるからね。
