さぁ、不思議な座談会がはじまります。
もともと『MOTHER』の大ファンで、
『MOTHER』にまつわるコンテンツやグッズを
YouTubeで紹介してくださっていたコアラさん。
そして、最近『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲームの実況を生配信し、話題になった
VTuberのリゼ・ヘルエスタさん。
ふたりの『MOTHER』ファンによる
「あたらしい活動」を知った糸井重里は、
その取り組みにとても興味を持ち、
この日のおしゃべりが実現しました。
念のためにお伝えしておきますが、
ときどき、ゲームの大事な場面について、
遠慮なく話すことがあります。

>コアラさん プロフィール

コアラ

ヴィジュアル系ゲーム実況動画クリエイター。
鋭い突っ込みによるトーク、
テンポの良い編集に定評があり、
笑いや驚きを視聴者に提供する。
ゲームコレクターとしての顔も持ち、
とくに『MOTHER』グッズの収集は
質、量ともに世界トップレベル。

>コアラ’s GAME SHOW

>リゼ・ヘルエスタさん プロフィール

リゼ・ヘルエスタ(りぜ・へるえすた/Lize Helesta)

にじさんじ所属バーチャルライバー。
ヘルエスタ王国の第二皇女。
文武両道学園主席、真面目で
誰にでも優しくかなりの人望がある。
王位継承の資格者として日々鍛錬や
人とのコミュニケーションを大事にしている。

>リゼ・ヘルエスタ -Lize Helesta-

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第7回 下品でクリエイティブな人

リゼ
あの、私、ポーキーに
メチャクチャ思い入れがあるんです。
糸井
はい。
リゼ
『2』のときは、いろいろやり合いはしたけど、
最終的には「あかんべー、バイバイ」って感じで、
「クッソ、こいつはほんと悪ガキで‥‥」と
思ったんですけど、なんか、
いつかはなかよくなって、
こういうことを笑える関係になれるのかな、
って思ってたんです。
最後のギーグ戦で出てきたときも、
ポーキー自身が怯えてるさまとかを見て、
「あ、ちゃんと感性のある、
私たちと同じ少年なんだ」みたいに思って、
けっこうあたたかい気持ちで終わったんです。
で、『MOTHER3』をプレイしたとき、
途中でネスのヨーヨーかなんかを
大事に展示しててくれてるみたいなのがあって。
糸井
はい、はい。
コアラ
うん、うん。
リゼ
あれを見て、すごく感動したりして。
あと、自分の町の映画館で、ポーキー、
ネスたちの冒険の物語をずっと流してたりして。
私、あの町にたどり着いたときに、
もう、いたるところにワナとかが
あるんだろうなと思いながら進んでたから、
あの映画を観たときも、
どうせネスがムチャクチャしたみたいに
改ざんされてるんだとか思いながら、
ちょっと斜めな気持ちで見てたんですけど、
そんなことはまったくなくって。
糸井
(笑)
リゼ
「ポーキーって、やっぱり、
なかよくしたいと思ってくれてたのかな」
って思いながら、進めてて。
でも最後の最後で、けっきょく、
「ぜったいあんぜんカプセル」っていう、
出てこられなくなるカプセルに入っちゃって。
こう、なんだろう、
コミュニケーション不可というか、
そこで関係がピタッと止まっちゃって。
これ以上はもうコミュニケーションが
取れないかなっていう
エンディングになっちゃったのが、
「なんでだよーー」って、
けっこう寂しく思ったんですけど。
だから、すごく野暮な質問なんですけど、
ポーキーと、その、なんでしょう、
握手とかして、こう、なかよく、
「あんときはあんなこともあったな」
みたいなふうになれる未来っていうのは、
あったんですかね(笑)。
糸井
ああ‥‥。ポーキーはね、まぁ、つまり、
ものすごく単純化すれば、
人は半分はポーキーで、半分はネスなわけで。
ポーキーの成分がみんなのなかにあるから、
ポーキーが気になるんですよね。
リゼ
ああ、そうですね。
コアラ
うん。
糸井
うん。で、ポーキーのほうが、
人間の種類としては、
クリエイティブなんですよ。
リゼ
クリエイティブ?

糸井
『トイ・ストーリー』って観たことあります?
リゼ
はい、あります。
糸井
バズやウッディーの持ち主の男の子よりも、
隣の家の悪ガキみたいな子のほうが
クリエイティブでしょ?
おもちゃをバラバラにして、
めちゃくちゃに組み合わせたりして。
コアラ
ああ、まぁ、そうですね。
糸井
これとこれを足したら、こうなったとかさ。
気持ち悪いものだけど、
ものすごくつくるじゃないですか。
あれって、人間そのものですよね。
しなくてもいいのに、っていうこともするし。
絶えず、珍しいものとか新しいものとかを、
追いかけていこうとするし。
で、そういうおもしろいところが、
ポーキーのなかにはいっぱいある。
それは、なんだろうな、
「満ち足りてないがゆえのおもしろさ」
だと思うんです。
リゼ
あああーーー。
糸井
ポーキーがなぜか人に好かれる理由も
そういうことのなかにあるんだと思う。
まぁ、そのおもしろさのおかげで、
だいぶ迷惑もこうむるわけだけど。
リゼ
そうですね(笑)。
糸井
だから、おもしろさと、迷惑と、
いろいろ混ざっている。
そういうポーキーが最後の最後に、
なんだろうな、罰でもあり、
最高名誉でもあり、っていう場所に
行かされちゃったんですよね。
リゼ
「最高名誉」。
糸井
うん。だって、あれ、
いってみれば神じゃないですか。
だって、滅びないんだからね。
で、ほんとはポーキーは、
滅びないっていうことを、退屈だって
思うような人間だったはずなんですよね。
リゼ
うん、うん。
コアラ
うん、うん。
糸井
そんなポーキーだったのに、
最後は神にさせられちゃったんですよね、
言ってみれば。

コアラ
あーー。
リゼ
たしかに、そうですね。
そうか、最終的には、自分でカプセルに‥‥。
糸井
自分が選んじゃったんですよね。
それは、判断のミスだったともいえるけど、
正解はなんだったかわかんないわけで。
だから、考え続けていくと、みんな、
ああいう場所に立たされちゃうと思うんです。
で、『MOTHER3』をやった人は、
そのことについて考えながら生きるわけだから、
人生のどこか他のところできっと
応用問題をするんじゃないでしょうかね。
リゼ
ああー、同じミスはしないように、とか。
糸井
だから、いま自分が望んでるのって、
もしかしたら、ぜったいあんぜんカプセル
なのかもしれないって思うかもしれないし。
いま、なんでも消毒したりして、
「絶対安全」を求めたりするじゃないですか。
それって、ポーキーの行く末と似てますよね。
リゼ
ほんとですね。
そうか、でも、ポーキーは
選んでそうなったんですね。
糸井
そうなっちゃったんだろうね。
でも、その、なんていうんだろうな、
そういう判断をしたかもしれないし、
しなかったかもしれないっていうのは、
これはもう、運なんだよね。
リゼ
あああー。
糸井
どっちを選んでもミスだともいえるし。
だから、人が生きてること自体が
もう、ミスの連続でさ(笑)。
リゼ
(笑)
糸井
これでよかったって思えたら
それでいいんだよね。
そのへんはもう、堂々巡りすることを、
ぼくはお客さんに投げ出したので、
わかんないんですよ、ぼくにも。
リゼ
はい。でも、すごいです。
コアラ
そういう話を進めていくと、
『トイ・ストーリー』の隣の子みたいに
クリエイティブだったポーキーが
あの「ぜったいあんぜんカプセル」に
入っちゃったということは、
クリエイティブの死でもありますね。
糸井
そうですね。
リゼ
うん。だから、ポーキーは、
その後一切、なににも関心が持てない。
糸井
つまり、彼は、嫉妬深かったり、
愛情に飢えてたりするがゆえに
クリエイティブだったっていう時代が長くて。
言ってみれば、ポーキーという人は、
「下品でクリエイティブな人」なんですよね。
コアラ
あー、はい(笑)。
糸井
で、それってけっこう魅力的ですよね。
リゼ
はい、ポーキーは、
魅力的なキャラクターです(笑)。
糸井
品よくクリエイティブ、なんていうのは、
やっぱり表現しきれない。
ポーキーの、あの、ちょっと下品なところが、
ちょうどおもしろいんですよね。
だから娯楽って、ああいうもんだよね。
リゼ
そう思います。
コアラ
ちょっと毒があったりしたほうが、
見ていておもしろいというか。
やっぱり、他人から批判されない位置から、
すべてをわかったように言うのって、
聞いててあんまりおもしろくないです。
糸井
天国と地獄があってさ、どっちにも
お笑いのシアターがあったとするじゃない?
天国のお笑いシアターって入る気、する?
コアラ
いやぁ、たぶん、毒のない笑いですよね。
糸井
つまんないでしょ。
たぶん、なんにもおもしろくないと思う。
糸井
地獄のほうだと、
「うわっ、それ、ひでぇな」なんつって。
コアラ
(笑)
リゼ
うわぁ、みたいな(笑)。
糸井
絶対おもしろいと思うんだよね。
コアラ
そっちのほうが気になって
しょうがないですよね。人間って。
リゼ
どんなひどいことが起きてるんだ、
みたいな気持ちが、やっぱり。
糸井
だから天国のほうを向いて、
地獄で暮らしてるっていうのが、人なのかな。
もしかしたらね。
まぁ、そういうゲームもあってもいいね(笑)。
しかし、ポーキーのことをみんなが
考えてくれてるっていうのは、おもしろいなぁ。
コアラ
あ、それこそポーキーは、今の時代だったら、
YouTuberになってたほうが、
成功したかもしれませんね。
一同
(笑)
糸井
ウケそうだねー(笑)!
コアラ
ええ。
糸井
「今回はゲップーを生け捕りにしてきたぞー!」
コアラ
過激系だ(笑)。
リゼ
さばいてみたわ、みたいなやつ(笑)。
コアラ
はははははは!

(つづきます)

2020-11-03-TUE

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