ただいま、渋谷PARCO「ほぼ日曜日」で
絶賛開催中の「どっち？展」。
キボリノコンノさんの木彫り作品を
クイズ形式でたのしむイベントです。
ほぼ日曜日でおこなったイベントの中でも、
メディアで取り上げていただいた数は
歴代ナンバーワン！の話題ぶりですよ。
木彫り作品がもっとたのしく見られるように、
木彫りファンの糸井重里によるクイズ体験と、
キボリノコンノさんとの対談をお届けします。
「どっち？展」は３月10日（日）まで、
ほぼ日曜日でお待ちしてますね。
- 糸井
- コンノさんはつまり、
スケッチをするように木を彫っているわけですね。
- コンノ
- ああ、そうです。
ほんとにデッサンと同じなんですよ。
ぼくの場合は３Ｄを３Ｄに
コピーしているだけっていう感覚で、
そこについて難しくないんです。
なんというか、夕食の焼き鮭を焼いてるのと
同じくらいの感覚で木彫りをやってるんです。
- 糸井
- できるに決まっていることを、
「さあ、やろう」と思って彫っている。
- コンノ
- そうなんですよ、ええ。
- 糸井
- いま、ぼくのそばにあるマカロンを
そういう目で見てみたんですけど、
たしかに三次元のものだから
三次元の作品にする人がいても、おかしくないですね。
１回、二次元にすること自体が
どうしてできたんだろうって思ちゃった。
つまり、コンノさんの場合、
本物のマカロンが置いてあるものを見て、
「なんでおまえ、二次元に描けるんだよ！」
って思っちゃうわけでしょ。
- コンノ
- そう、ぼくにはそっちのが難しいですね。
- 糸井
- ちょっとコンノさんの目が伝染しましたよ。
- コンノ
- ３Ｄを３Ｄにコピーするほうが、
ぼくにはよっぽどスムーズなんですよ。
- 糸井
- 作業の数が３Ｄの方が多いっていうだけですね。
二次元っていうのは結局のところ、
見たものを平面にしているんですよね。 - あっ、そうそう。
過去の絵描きさんたちの絵って、
写真の技術によって圧倒的に変化したんですよ。
それまでは、あんなに
精密には描けていなかったんですって。
- コンノ
- そうなんですか。
- 糸井
- それを研究して発表したのが‥‥、
ちょっとぼくの教養をひけらかすと（笑）、
デイヴィッド・ホックニーなんですよ。
- コンノ
- ほう。
- 糸井
- デイヴィット・ホックニーは
自分でも絵描きでありながら、
その研究をまとめて本にしているんです。
ものすごく細密に描ける画家でも、
そこはいいやって省略している場所が
いっぱいあるわけですよね。
- コンノ
- うん、そうですよね。
- 糸井
- 思考って全部そうなんですよ。
脳の使い方って、ここはいいやっていうものを
どのくらいまで追っかけていくか。
おそらく、コンノさんのやっていることも、
そこはいいやって部分はあるでしょう？
- コンノ
- あります、あります。
- 糸井
- ね。
でも、機械だったらそんなことは許さない。
どこまでも、忠実に写そうとなって、
目の中とか、セーターの毛玉まで
全部が見えるように写しているわけですよね。
- コンノ
- そうですね。
- 糸井
- 写真の技術が発達してからの絵描きは、
「俺よりも見えてるヤツがいる」って
わかった状態で描いているんですよ。
言ってみれば、科学が神なわけ。
- コンノ
- はあー。
- 糸井
- 写真を見て描いてもいいんだと思ったら、
やっぱり見ちゃいますよね。
- コンノ
- ああ、確かにそうなりますね。
しかも今、パソコンとかスマホの画面で
見られるじゃないですか。
そうすると、実物より拡大できちゃうから、
肉眼では見えていないようなところまで、
たぶん見えているんですよね。
- 糸井
- すでに、ある種のＣＧに近いような発想が、
絵描きの中で起こっちゃったんです。
だから、絵画はもう写真なんですよ。
- コンノ
- ああーー。
- 糸井
- まいりましたね。
- コンノ
- まいりますね。
そのお話とちょっと近いんですけど、
ぼくもリアルさをもっと高める方法はあるんです。
- 糸井
- うんうん。
- コンノ
- いまは絵の具と筆で塗っているんですけど、
たとえば、スプレーみたいなもので塗ったりすれば、
グラデーションの表現ももっとできるんです。
でも、それをやっちゃうと、
ぼくの作品をスマホで見ているかたが、
拡大しても木彫りかわからなくなっちゃうんですよ。
- 糸井
- なるほどね。
- コンノ
- たのしみがなくなっちゃうんです。
スマホで拡大して、
「あ、本当に木彫りだ！」っていう驚きを
たのしんでもらうために、
わざと、ギリギリのリアルまでは
追わないようにしているんですよね。
- 糸井
- 絵本『どっち？』の表紙にあったフランスパンも、
写真を撮った時に、影みたいに見せたいから、
グレーを入れているって
おっしゃっていましたよね。
グレーを入れると再現した時に近く見えるっていう
判断は人間の仕業ですよね。
- コンノ
- ええ。
- 糸井
- コンノさんがやっていることって、
もともとは冗談みたいなものだと思うんです。
ユーモアのひとつとして。
- コンノ
- そうですね。
- 糸井
- これからどこに行くのかって、
自分で考えたことはありますか？
- コンノ
- ないです。
ぼく、考えてないんですよ。
- 糸井
- 人は聞きたくなりますよね。
- コンノ
- 聞かれますね、やっぱり。
でも、ぼくにはあんまり夢とか、
こうなりたいっていうのがあまりなくて。
でも、そんな気持ちでやっていると、
逆に無限にやりたいこと出てくるんです。 - 以前はスポーツもやっていたんですけど、
目標をひとつ決めちゃうと、そこに達成できない時、
ストレスを感じてたのしくなくなることが多くて。
だから、なんにも夢もなくたって、
今できるたのしいことを
全力でたのしくやっているんです。
- 糸井
- 大好きです、そういう考え方。
- コンノ
- ああーっ、よかったです（笑）。
- 糸井
- 結局、目標を作ると、
その材料を作る時間になっちゃうんです。
目標という素晴らしい建築があるにしても、
毎日その材料を運んでるだけの日とか、
地道な努力で意義があるのかもしれないけど、
目標の奴隷になっちゃうんですね。
- コンノ
- ええ、ええ。
- 糸井
- それは良くないよって思うんだけど、
コンノさんを見てると、
やれそうもないことを探してるから、
どうなるんだろうなって思ったんです。
- コンノ
- 自分でもわかんないですね（笑）。
（つづきます）
2024-02-29-THU
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「どっち？展」は、３月10日（日）まで！
渋谷PARCOの８階「ほぼ日曜日」で
キボリノコンノさんの著書『どっち？』の
出版記念イベント「どっち？展」を開催中。
木彫りの作品と、本物を並べて
「木彫りはどっち？」とクイズ形式で
作品をたのしむような展覧会です。
クイズが全部で20問、合計24点満点のうち、
あなたは何点を出せるかな？
多くの方にご来場いただいているこのイベントも、
３月10日（日）が最終日です。
気になっていた方、後で行こうと思っていた方、
あと少しで終わっちゃうので、お見逃しなく！キボリノコンノ クイズ型展覧会
「どっち？展」
期間：2024年1月26日（金）-2024年3月10日（日）
場所：ほぼ日曜日
時間：11:00～20:00
備考：当日会場にて受付いたします。
事前予約制ではございません。
入場料：700円（小学生以下無料）
詳細は「ほぼ日曜日」のページで。ほぼ日のYouTubeチャンネル「ほぼベリTUBE」の
メンバーが「どっち？展」の体験レポート！