「生活のたのしみ展2026」の特別企画として、
ほぼ日の學校がお届けした３日連続のスペシャルトーク。
共通のテーマは、「変わり目」。
お迎えしたのは、タレント・役者・アーティストと
さまざまな顔を持つ片桐仁さん。
現在の「片桐仁」ができあがるまでに、
どんな「変わり目」を歩んできたのでしょうか。
企画も、芸術も、会社も‥‥人生も。
「できあがっちゃうおもしろさ」に満ちた、
軽快で、正直で、丈夫で非丈夫な（！？）
ふたりのおしゃべりをおたのしみください。
片桐仁（かたぎり・じん）
俳優、造形作家
1973年生まれ、埼玉県出身。
多摩美術大学時代に小林賢太郎と
コントグループ「ラーメンズ」を結成。
俳優としても舞台やテレビ、ラジオなど、
数々の話題作に出演する。
さらに、17年に渡り何かに粘土を盛る
粘土作品の展覧会「ギリ展」を全国各地で開催。
- 糸井
- 人との出会いとか、
その人の「居方（いかた）」を見るのって、
どんな本を読むよりもいいですよね。
- 片桐
- それこそ、みうらじゅんさんなんて見ちゃうとね。
「この人は本当に、ずっと考えてるんだな」って思います。
- 糸井
- あ、そうですか。
- 片桐
- 昔、ぼくらのラジオに来てくれたとき、
「今年は『カマドウマ』がくる。
グラビアも、カマドウマみたいな
ボディラインの人が売れる」
って言って、その後、一言も聞かないですから（笑）。
- 糸井
- カマドウマのあの足を、
網タイツにして描いてましたよね（笑）。
カマドウマから網タイツっていう流れのときに、
じつはぼく、網タイツを買ったことがあるんですよ。
- 片桐
- 買ったことがあるんですか（笑）。
- 糸井
- みんなで
「俺たちは今日、網タイツを履く日だぞ」
って決めて会社に行ったら、
なんかすごい団結力が
生まれるんじゃないかなと思って（笑）。
見えないんだから、
誰も気づかずに「網タイツを履いてる男」に
なれるじゃないですか。 - で、いざ買おうとすると、
網目にもラーメンの太麺、細麺、バリカタみたいに、
「目の粗さ」で３種類くらいあって、
俺は素人なんで粗いほうが
エロティックだと思ってたんですけど、
「俺はなんでそう思ったんだろうな」とか、
またそういうことを考えたりするチャンスなんですよね。
- 片桐
- 「網タイツ考」（笑）。
- 糸井
- で、ある日、「もう、やめようか」と一言いえば、
スッと社会復帰できるわけで。
そんなようなことだって、
社会人をやりながらでもけっこうできるんで。
けっこう大真面目に、
「それを会社でやってもいいんだぞ」ってなったら、
それはもう大企業に負けないだけの
「豊穣なコンテンツフィールド」ができると思うんです。
- 片桐
- たしかに、そうかもしれない。
- 糸井
- ぼくもそうやっていろんなところに
足を突っ込んできてますけど、なんというか、
ちゃんと他人から見えないようにやってますから。
「見えないところでいろいろやる」のは、
言ってみれば、「真面目」な変態です。
真面目な変態は、社会人ですから。
- 片桐
- 「真面目な変態は、社会人」！？
- 糸井
- そう思いませんか。
だって「芸術」だってみんな、真面目な変態でしょ。
さっきの、片桐さんが作った「脳が見える猫」だってそれ、
「芸術」じゃなければ、オッケーじゃないですよ。
「俺さあ、脳の中の模型つくっててたのしいんだ」
って普通に言ってたら‥‥危ない人ですよ。
- 一同
- （笑）
- 片桐
- たしかに、あんまり理解はされないかもしれない（笑）。
- 糸井
- つまり「真面目」な変態っていうのは、
「社会的規範とか価値観が安定してない曖昧な場所」に
居たがる私たちのことですよ。
たぶん片桐さんもそうだと思うんですけど、
そういう「既存の規範とか価値観をしっかりと守ったうえで、
見事なことをやってみせる人」に、尊敬があるでしょう？
- 片桐
- はい、わかります。魅力を感じますね、そういうものに。
誰かにビシッと言ってもらえなくなった分、
そういうところに居たがってる人の「居方」を見る時間が
じぶんを勉強させてくれてるなと思うし、
同時に、「人がどうじぶんの居方をどう見ているか」
っていう部分も、ずいぶん考えたことがあって。
それこそちょっと、「変わり目」じゃないですけど。
- 糸井
- ああ、ぜひお聞きしたいですね。
- 片桐
- ぼくって最初、
「美大に入ったものの、
アーティストになる術がわからないまま
なんか芸人になって、
なまじっか相方に才能があったもんだから
なんか売れちゃったんだけど、
俺っていったいなんなんだろう？」
みたいに思ってる時期があって。 - で、そういうなかで、
お芝居やる機会をいただいて、
映画とか出させてもらったときに、
じぶん的には、
「これはちょっとウケない感じになっちゃったな」とか、
凹むこともいっぱいあったんです。
なんだったらぼく、ほぼ初めての映画で、
本番、台詞を噛んじゃってて。 - 派手に噛んだんで、
「もう一回お願いします」って言われて
もう一回やったけど、
できあがった映画を観たら、
結局その「噛んだところ」が使われてたんですね。
- 糸井
- ああー。
- 片桐
- それは監督の判断だし、
「こっちのほうがおもしろい」
って思ってくれたのかもしれないけど、
観る人はどう思うんだろう？ とかいろいろ考えて、
結局それって「人の目の数」だけあって、
考えてもしょうがないなと思って。
- 糸井
- はいはい。
- 片桐
- だから、なんか、
「こうです、もう許してください」じゃないけど（笑）、
そういう気持ちになれたのは、
だいぶ気が楽になったなというのはありますね。 - お笑いはいまでも
「ウケなきゃいけない」っていうのがあるんですけれども、
粘土作品だったり、お芝居とかに関しては、
もう、「観る人の自由だな」っていうふうに
思えるようになってから、だいぶ楽になりました。
- 糸井
- 少なくとも、噛んじゃった台詞を生かしたいと思った、
監督との共同作品ですもんね。
- 片桐
- そうですね。
- 糸井
- だから、「俺ひとりのものじゃない」ってことですよね。
- 片桐
- ああ、まさにそうです。
- 糸井
- そこがわかってから、やっぱりおもしろくなりますよね。
- 片桐
- そうですね。
だからなんか、結局もう、監督も演出家も役者も、
みんなそれぞれやりたくてやってるわけですから、
その集合体として「やった結果がこれです」
ってなるしかないわけで、
やってる一人ひとりの目から見ればたぶんその結果って、
意外と「全員コントロールしきれてないもの」
になってるんだろうなって思うようになりましたね。
- 糸井
- そこのばらつきも、
ちょっと引いて見ると楽しいですよね。
- 片桐
- そうです、そうです。
で、それこそ「居方」じゃないですけど、
「それを楽しんでるじぶん」で居るときのほうが、
楽しんでもらえるなとも思えるようになりました。
（つづきます）
2026-08-15-SAT
