「生活のたのしみ展2026」の特別企画として、
ほぼ日の學校がお届けした３日連続のスペシャルトーク。
共通のテーマは、「変わり目」。
お迎えしたのは、タレント・役者・アーティストと
さまざまな顔を持つ片桐仁さん。
現在の「片桐仁」ができあがるまでに、
どんな「変わり目」を歩んできたのでしょうか。
企画も、芸術も、会社も‥‥人生も。
「できあがっちゃうおもしろさ」に満ちた、
軽快で、正直で、丈夫で非丈夫な（！？）
ふたりのおしゃべりをおたのしみください。
片桐仁（かたぎり・じん）
俳優、造形作家
1973年生まれ、埼玉県出身。
多摩美術大学時代に小林賢太郎と
コントグループ「ラーメンズ」を結成。
俳優としても舞台やテレビ、ラジオなど、
数々の話題作に出演する。
さらに、17年に渡り何かに粘土を盛る
粘土作品の展覧会「ギリ展」を全国各地で開催。
- 糸井
- 「なんか、できちゃった」
っていうことをおもしろがってる大人が、
学生時代のみうらじゅんにはおもしろく見えたんでしょうね。
- 片桐
- ある意味では、
遊んでる大人に見える背中を見せた糸井さんこそが、
「みうらじゅん」をつくってますよね。
- 糸井
- 「ああいうふうにやってるやつは
たまたま運がよかったんで、
みんなああなるわけじゃないんだから、
お前はちゃんとやっとけよ」って親が言うときの、
「ああいうやつ」っていうのがぼくですから。
- 片桐
- あはは。
とくに昔は、そうだったのかもしれない。
- 糸井
- で、かばってくれる人もいます。
「あの人、『ああいうやつ』って言われてますけど、
陰でものすごく努力してるんですよ」
って伝えてくれる人たちがいっぱいいたりするわけです。
でも、それも嘘なんですよね。
そんなに、努力してるわけがないじゃないですか（笑）。
- 片桐
- いやいや（笑）、計り知れない部分はありますよ。
- 糸井
- でも実際、本人にとっては２秒でできるようなことを、
「これをやるために、５キロ痩せましたよ」みたいに
言う人が本当に多いんですよ。
- 片桐
- （笑）
- 糸井
- そうやって言う人が多いから、
みんな「そうすればできるんだ」って思っちゃう。
「コツさえ教えてもらえば、じぶんでもできる」って。
- 片桐
- 今、大変ですよね。
SNSでそういうこと、もうみんなが言うから。
「これさえやれば誰でもできる」とか。
- 糸井
- ビジネス書のほとんどはそれですよね。
で、一方で、
「普遍的な努力」みたいなものがあるかって思ったら、
そんなものないじゃないですか。
- 片桐
- 「普遍的な努力」？
- 糸井
- なんだろうな、
たとえば「戦略ゲーム」的なものがあるじゃない？
『信長の野望』とか。
- 片桐
- はいはい。
- 糸井
- ああいうゲームってやってるうちにだんだん、
「どうすればもっと強くなれるか」が
わかりづらくなっていくんですよ。
そうすると、頭を使うことをやめて、
「訓練」ばっかりしてる人が出てくるんです。
とりあえず「訓練」をしとけば兵隊が強くなるから、
まあ、何にでも使えるだろうと。
- 片桐
- これさえやっとけば安心、みたいな。
- 糸井
- そうです、そうです。でもそういう人は、
もっと戦略を持って城を固めたり、武器を買ったり、
頭を使って具体的なことをした人に
コロッと負けるんですよ。
「訓練」で上がったくらいの数値では、
勝負にならないんです。
- 片桐
- ほぼ日はもうまったく、
それとは違う城のつくり方をしてますよね。
- 糸井
- ほぼ日はなんというのか‥‥
たとえばお城を固める前に、
誰かが「クジャクを連れてきちゃったんですよね」
って仮に言ったとしてさ。
- 片桐
- （笑）
- 糸井
- 「クジャク、死んじゃうじゃん、このままじゃ。
もう１匹誰か探しに行けよ！」と。
「メスだったら、オスを探せ！」。
- 片桐
- なるほど、なるほど（笑）。
- 糸井
- で、「クジャク、どこから来たの？」
「インドってことだけはわかる」
「ちょっとインド方面詳しい人を調べよう」
とかなっていって、
「調べたけど、
インドのどのあたりに生息してるかわかんなかったから、
とにかくいまはこのクジャクが
雨露しのげる小屋をつくろうよ」あたりまでいくと、
まずは「クジャク小屋」ができます。 - で、「そういえば、クジャクのエサはなんだろう」
とか右往左往していくうちに、
「クジャクまわり」の新しい知識とか知恵がついてくる。
で、気づけば「俺たち、動物ばっか飼ってるな」っていう
城になってるような。
ほぼ日はずっと、
そういう力のつけ方をしてきてる気がするんです。
- 片桐
- それ、すごいですよね。
糸井さんのお話を聞いてると、生産業じゃなくて、
サービス業としてはなんかすごい、
「真っ当」な気がしてきますけどね。
まったく、「普遍的な努力」じゃない（笑）。
- 糸井
- 真っ当ですよ（笑）。
で、クジャクで忙しくなりながらも、
城を攻めてくるものに対して
防御をどうするかっていうようなことは、
案外それはそれで、「クジャク」的なことを
やりながらやれるものなんですよ。
- 片桐
- すごいなあ。
目の前で起きてることに反応するように、
いろんな「興味がある人」が集まってきて、
たとえばそこで企画がうまくいかなかったとしても、
きっとまたべつの企画でつながりますもんね、人と人が。
- 糸井
- だから、それこそこの「生活のたのしみ展」にしたって、
たとえば「物流」、とんでもないんですよ。
あの品数を、全部管理して運んで入れてるわけだから。
- 片桐
- いやあ、たしかに。
- 糸井
- で、それを限られた倉庫でどう回してとか、
そこも、えらいおもしろいんですよ、じつは。
- 片桐
- それすらおもしろいんですか。
- 糸井
- それをおもしろがれる人が来るんです。
- 片桐
- はああー。
- 糸井
- で、今すでにうまくいってるっていうところに、
もっとおもしろがれる人が来ると、
いままで思ってた「うまくいってる」が、
「うまくいってなかった」に変わるくらい、
会社って変わるんですよ。
- 片桐
- へえーっ。
- 糸井
- で、たとえばこの、物流をおもしろがってる人が、
同時にお客さんの行列の整理の係になったら、
それはそれで、またうまいわけですよ。
お客さんはモノじゃないけど、
人の流れをつくっていくっていうのは、
やっぱりどこかでつながってるところがあったりして、
その物流の人は、またそこでも輝く。
- 片桐
- いや、だから、普通の会社はそこを、
マニュアル化して誰にでもできるようにして、
どんどんパターンに落とし込んでいくわけじゃないですか。
- 糸井
- そうです。「型」をつくる。
- 片桐
- でもほぼ日の場合って、
「型」、あんまりつくれないですよね。
- 糸井
- つくれないです。
つくれる部分はつくってもいいんだけど、
型に依存すると、やっぱり頭を使わなくなるんで。 - だから、「クジャク、飼っちゃったよね」
っていう話があったときに、
「クジャクはこうやって飼えたわけだから、
今後生き物が来たときはこうします」
っていうルールを作っちゃったら、
なんだろう、ほら、センザンコウとか来たときにさ‥‥。
- 片桐
- あははは。アルマジロみたいなやつですね。
- 糸井
- 対処できないじゃないですか。
それに、「俺たちもう、動物飼える！」って思ってても、
「ちょっとワニもいいですか」「ワニは、一回断れ」
っていうことも、きっとあるじゃないですか。
- 片桐
- はいはい、はいはい。
- 糸井
- やっぱり、その都度頭を使わないといけないんですよ。
すると、何が育つかっていうと、じぶんたちが育つんです。
「会社をやる」っていうのは、
結局、「じぶんたちを育ててる」んですよ。
それは、お笑いの人とかアーティストがやってることと、
本当に同じだと思うんですよね。
- 片桐
- そうかもしれないですね。
ひとつあるのは、年を取ると、
あんまり言ってもらえなくなるんですよね。
俳優もそうで、40歳をすぎたくらいから、
監督とか演出家から
「もっとこうなんだよ」って全然言われなくなる。
「もっとちょうだいよ」って思うんだけど、
でも、言われると言われるで、
そうじゃないんだよなと思ったりもするっていう、
すごい面倒くさい人になっていくんです（笑）。
- 糸井
- それはもう、みんなそうでしょう（笑）。
- 片桐
- だから、こうなってくると、
いよいよ「人との出会い」っていうのが
大きくなってきてるんですよね。
- 糸井
- ああー。
（つづきます）
2026-08-14-FRI
