「生活のたのしみ展2026」の特別企画として、
ほぼ日の學校がお届けした３日連続のスペシャルトーク。
共通のテーマは、「変わり目」。
お迎えしたのは、タレント・役者・アーティストと
さまざまな顔を持つ片桐仁さん。
現在の「片桐仁」ができあがるまでに、
どんな「変わり目」を歩んできたのでしょうか。
企画も、芸術も、会社も‥‥人生も。
「できあがっちゃうおもしろさ」に満ちた、
軽快で、正直で、丈夫で非丈夫な（！？）
ふたりのおしゃべりをおたのしみください。
片桐仁（かたぎり・じん）
俳優、造形作家
1973年生まれ、埼玉県出身。
多摩美術大学時代に小林賢太郎と
コントグループ「ラーメンズ」を結成。
俳優としても舞台やテレビ、ラジオなど、
数々の話題作に出演する。
さらに、17年に渡り何かに粘土を盛る
粘土作品の展覧会「ギリ展」を全国各地で開催。
- 片桐
- 糸井さんがネットで見ているときに
ぼくの作ったものが流れてくるんですか？
- 糸井
- 「粘土」が。粘土が出てきます。
- 片桐
- ああ、たとえば‥‥
いま首から下げているこういうのですかね。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- ほらっ。片桐さんって、
けっこう、アーティストなんですよ。
- 片桐
- 猫ちゃん。猫ちゃんのスマホケースですね、これは。
ぱっと開けると、脳が「スマホカメラ」になってるんです。
- 糸井
- なんというか、つくる「ブツ」が
片桐さんのギャグみたいになってますよね。
- 片桐
- そうですね（笑）。
アートとサブカルチャーの間みたいなことをやってます。
- 糸井
- こういうもので仕事が成り立つっていうことの、
すごさがあるんですよ。
- 片桐
- いやいや、成り立ってないです！
完全なる趣味ですね。
- 糸井
- あっ、これは趣味ですか。
- 片桐
- はい、もう全然。
逆にこれで生活してるみたいに思われると、
悲しい気持ちになるんですけど‥‥（笑）。
- 糸井
- 生活はしてないと思うんですけど、
でも、相当時間を費やしてるでしょ。
- 片桐
- そうですね。もう25年やってます。
最初の10数年間は、毎月１個作ってましたからね。
- 糸井
- 「それをしてないじぶん」って、
いまではもう考えられないでしょ。
- 片桐
- あっ、でも、締切が来ないと全然やらないです。
じぶんはその程度の人間です。
アーティストをやる人って、
「作りつづけないと生きていけない、
誰から頼まれなくてもやる人」
という前提がどこかにあると思うんですけど。
- 糸井
- みうらじゅんのエロスクラップは、
まさにそれですよね。
つまりあれは、「アート」のほうに入れたほうがいい？
- 片桐
- まさにそうだと思います。
だって‥‥誰も頼んでないじゃないですか（笑）。
- 一同
- （笑）
- 片桐
- 誰にも頼まれてないのに50年やりつづけて、
まだ、「これでしか味わえない恍惚がある」
って興奮できてるわけだから。
- 糸井
- でも、そのあたりの「わからなさ」っていうのは、
たぶん外から見たら、ぼくらふたりにも
共通してあるものだと思うんですよ。
今日もこんなに人が集まってくださいましたけど、
たとえばぼくみたいなものに
何をおもしろがるのかっていうのが‥‥。
怪しいじゃないですか、このふたり（笑）。
- 一同
- （笑）
- 片桐
- いやいや（笑）、
糸井重里さんはもう、「ほぼ日」ですから。
- 糸井
- いや、その「ほぼ日」っていうものも、
非常に曖昧で、ぼやっとしたものなんですよ。
たとえば、「『MOTHER』のファンです」っていう人は、
はっきりとわかるの。
「おれがつくったゲーム」っていうのがあって、
そこに対してわかりやすい行動を取ってくれる。
でもほぼ日は、「ほぼ日読んでます」って言われても、
なんというか‥‥わからないんですよ。
どの部分が刺さってるか、たぶん、お互いわからない。
- 片桐
- ああ。すげえなぁ。
- 糸井
- ほぼ日のその「わかんない」は、
進んでわかんなくしてる部分もあって。
たとえば企画を立てるときに、
コンセプトから考える人もいれば、
いろんなつくりかたがあると思いますけど、
じぶんたちの場合は、
誰かが「これ、大好きなんですよね」って言ったときには、
それはもう十分、やっていい理由になってるの。
- 片桐
- はい。
- 糸井
- で、「大好きなんですよね」で出てきたものに対して、
「うん、『大好き』はよくわかった。
じゃあ、君が『大好き』って言ってるところを横で見てて、
『これ、俺もやってみたいな』って思わせたら、勝ちだよ」
‥‥っていうようなことを、みんなでやってるんですよ。
「何がやりたいんだろうねえ、じぶんは」
っていうところからはじまって、
わかんないまま、手を動かしてるうちに、
こう、塑像（そぞう）ができていく感じ。
で、そういうものを、
「さあ、つくるぞ」って言って計画的につくるのって、
じつはかなりむずかしいんですよね。
- 片桐
- ああ、そうですね。
- 糸井
- アート作品だって、そうじゃないですか。
それこそ「粘土」も、そうでしょう？
- 片桐
- はい。
たぶん陶芸をやられる方はわかると思うけど、
粘土作品をつくっているときって、
「頭の中で想像したものを形にしていく」っていうルートと、
「手で触ったときに感じる気持ちよさで、形が決まっていく」
っていうルートと、両方ある感じがするんですよね。
- 糸井
- はい、はい。
- 片桐
- ぼくもはじめは「まあ、こんな感じかな」って
想像しながらやっていくんですけど、実際にやったときに、
「頭で考えてたイメージより、もう２、３ミリ盛りたくなる」
みたいな感覚がやっぱり出てくることがあって、
「これは、なんなんだろう？」って思います。
- 糸井
- 出てきたものが問いかけてくるわけですよね。
片桐さんもぼくもたぶん、こねていくときに、
「こねること自体」を楽しんでいるというか、
「こねながらできていくものだ」という、
ものの作り方をしている気がしますよね。
- 片桐
- そう。
だから、なんかこう、なんだろう‥‥。
いまから、矛盾するようなことを話しますけど。
- 糸井
- ぜひお願いします（笑）。
- 片桐
- 一応、ぼくのコンセプト的には、
「ウケる」ものをつくりたいっていうのはあるんですよ。
たとえば、街中の彫刻って、全員無視するんですよね。
渋谷ハチ公前で待ち合わせるけど、
ハチ公、そんな見ないみたいな。
- 糸井
- ああ。
- 片桐
- 池袋のいけふくろうもそんな見ないし、
他にも、なんだろう、
抽象的な柱が回ってるみたいな作品とかって、
まあ、誰も見てないんですよね。絵より見てない。
でも、たとえばこの猫にしても、
「スマホカバーならウケる」っていうのが、
まずぼくの中に、コンセプトとしてあって。
- 糸井
- ああー。
- 片桐
- これなら持ち歩けるし、
「実はスマホカバーなんです」って、
ニコニコしながらパッて開くと、やっぱりウケるんですよね。
だから、コミュニケーションツールにもなるし、
「これならはじめて会った人とも会話できるぞ」
みたいな、そういう気持ちが一応、
作品をつくるときのコンセプトとしてあるんですね。
- 糸井
- それは、お笑いでネタをやってたときと同じですよね。
- 片桐
- いや、そこが‥‥微妙に違うっていう話なんです（笑）。
- 糸井
- どのあたりが違うんですか。
- 片桐
- お笑いは「ウケなきゃいけない」んですよ。
でも粘土に関しては、
誰からも褒められもせず、怒られもせず作ってきたので、
べつに評価とか要らないんです。 - いや、まあ、欲しいか。欲しいんですよ、本当は。
「アーティストになりたい」って自意識はあるから、
評価してもらいたいっていうのももちろんある。
でも根本は、「粘土をつくること」がただたのしくて、
じぶんで、じぶんのためだけに
勝手に作ってきたものだから‥‥。
なんていうか、自分に、作品に期待してない分、
反応が来るとうれしいんだけど、
べつに来なくても、なんとも思わないって感じですかね。
- 糸井
- つまり、やってること自体の、
できているうれしさですよね。
その行為そのものを、ただやりたいんだっていう。
- 片桐
- はい。
- 糸井
- それ、よくわかる。
今、なんかそこが欠けてるんですよね、社会に。
- 片桐
- わかります。
「できちゃった」みたいなものの居場所が、
減っていってる感じはありますね。
- 糸井
- そう。
「何人の人が欲しがってるから何個つくって」とか、
「みんなに同じものを渡さないと平等じゃないから、
そこには必ずイチゴを二つ乗せといて」みたいな。
相手が要求するものに応えたら仕事になるけど、
「こっちで勝手にできちゃったんだけど、どう？」
っていうのは、いまはだめなんですよね。
- 片桐
- それ、いつからだめになったんですかね。
サブカルチャーなんてわりと
「できちゃったもの」を見せられて、
「好きじゃない人は興味なくていいよ」
みたいな感じだったのに。
みうらじゅんさんなんか最たるものですよね。
- 糸井
- そうですよね。だから、みうらじゅんは、
ぼくを「遊んでる人」だと思ったらしいんです。
「あれでいいんだったら、行ける、行ける」と思った。
それを思わせたじぶんはなんか、
一番大きい仕事をした気がしますね。
（つづきます）
2026-08-13-THU
