「生活のたのしみ展2026」の特別企画として、
ほぼ日の學校がお届けした３日連続のスペシャルトーク。
共通のテーマは、「変わり目」。
お迎えしたのは、タレント・役者・アーティストと
さまざまな顔を持つ片桐仁さん。
現在の「片桐仁」ができあがるまでに、
どんな「変わり目」を歩んできたのでしょうか。
企画も、芸術も、会社も‥‥人生も。
「できあがっちゃうおもしろさ」に満ちた、
軽快で、正直で、丈夫で非丈夫な（！？）
ふたりのおしゃべりをおたのしみください。
片桐仁（かたぎり・じん）
俳優、造形作家
1973年生まれ、埼玉県出身。
多摩美術大学時代に小林賢太郎と
コントグループ「ラーメンズ」を結成。
俳優としても舞台やテレビ、ラジオなど、
数々の話題作に出演する。
さらに、17年に渡り何かに粘土を盛る
粘土作品の展覧会「ギリ展」を全国各地で開催。
- 一同
- （拍手）
- 片桐
- よろしくお願いしまーす！
- 糸井
- ようこそいらっしゃいました。
- 片桐
- 今日は呼んでくださってありがとうございます。
- 糸井
- じつは昨日と、その前の日と、
ものすごくよく知ってる人と対談してまして。
- 片桐
- たしかに。
みうらじゅんさんとは長いですもんね。
- 糸井
- そうなんですよ。で、堺雅人さんとも、
無駄話をずいぶん昔からやってきてる間柄で。
- 片桐
- へええー。
- 糸井
- 一応お客さんもいる所だから、
いつものように話してると飽きられちゃうかもと思って
気をつけていたんですけど、
やっぱりふたりとも、結局、こう、
客席を無視するような‥‥（笑）。
- 片桐
- ああーっ。横道にどんどん入っていく。
- 糸井
- そうそう、無限に話せちゃうふたりなんです。
「結局のところ、何を話したんだろう？」みたいな（笑）。
なので今日、ぼくは楽しみにしてるんです。
片桐さんとなら、「もともとやろうとしてたこと」が
ようやくできるんじゃないかっていう。
- 片桐
- よかったです（笑）。
ええっと、一応テーマとしては‥‥
「変わり目」みたいなことを話すと
うかがっていますけど。
- 糸井
- 「変わり目」なんです。
今回この場所にはみなさん、
「変わり目」に合った方々が来てるはずなんですよ。
- 片桐
- 変わり目に合った方々（笑）。
- 糸井
- たとえば堺雅人さんも、もともとあの人は、
「じぶんから何かをしたい人」じゃないんですね。
- 片桐
- あっ、そうなんですか。
- 糸井
- 「じぶんはフォロワーのタイプで、リーダーじゃない」
って言うんですよ。
「子どものころから、
じぶんがなにかを考えて『遊ぼうぜ』って言ったときに、
おもしろかった試しがない」と。
それくらい筋金入りの、
「誰かのアイディアを受けとめてやるタイプ」らしくて。
- 片桐
- ええーっ‥‥そうは思えないですけどね。
- 糸井
- だけど、いざ「やってみようかな」っていうときの、
考えもせずに行ってしまうような、
そういう乱暴さが彼にはあって、
それで「堺雅人」ができてるんだと思うんですけど。
本人としては、
「ずっと受け身です」っていう自己認識なんです。
- 片桐
- へえーっ。
いや、堺さんよりぼくの方が全然、
「受け身」だと思いますよ。
- 糸井
- あっ、よし！
じゃあそれを今日、聞きますよ。
- 片桐
- ぜひ（笑）。
- 糸井
- で、みうらじゅんは「よくわかんない」。
- 片桐
- みうらじゅんさんはもう、
なにからなにまでよくわからないですね。
あの人、自分の本、170冊出してるんですよ。
すごいですよね。
「もうほとんど買えない」って言ってました。絶版で（笑）。
- 糸井
- 最初の本は、たしかぼくがタイトルをつけてるんですよ。
ええっと、そうだ、
『見ぐるしいほど愛されたい』っていうマンガ。
まあ、ズバリ一生、そういうことをやってるわけで。
「見ぐるしいほど愛されたい」って思う人なんて、
愛さざるを得ないじゃないですか。
- 片桐
- 10代のころからかれこれ
40年くらいつづけてるエロスクラップも、
もうすぐ「1000冊」いくらしいですよ。
- 糸井
- 保管しとくだけでも、もう、
大変になってるらしいですね。
そういう「わけのわかんなさ」がありつつ、
「当てないと生きていけないんじゃないか」
みたいな気持ちを若いときから持ってるのが
「みうらじゅん」という人で。
やっぱり、絶えずなんか「当てたい」んですよね。
ずっと、「まだだ」って思ってる。
そういう意味でも、「ここが変わり目」っていう
句読点が打てないんですよ。みうらじゅんの人生は。
- 片桐
- はあー、なるほど。おもしろい。
- 糸井
- とまあ、そういう話が昨日まで続いちゃったんで、
今日はうれしいんですよ。
どう見たら、片桐さんという人間が見えてくるかっていう。
お笑いの人でもあり、お芝居をされる人でもあり、
粘土で作品をつくってるアーティストでもあり‥‥
片桐さんの「本拠地」は、
いったいどこなんだろうっていう。
- 片桐
- そうですね（笑）。
- 糸井
- で、それはぼくもずっと似たようなことを言われてきたんで。
いろんなことをやってきたから、
「お前はいったいなんなんだ？」っていう。
- 片桐
- 糸井さんは‥‥「コピーライター」ですよね。
あと、今日もそうですけど，
ゲストを招いてトークみたいなことも、
ずっとやられてますよね。「MC業」というか。
- 糸井
- MC業も言い方を変えれば、
「ぼくが会いたい人に会って話してるだけ」なんですよ。
だから、ご本人を前にしてなんですけど、
「嫌な人」とは会わないで済むんですよ。
- 片桐
- ぼく、大丈夫ですか（笑）。
「会ってみたら嫌だった」はないですか。
- 糸井
- ないです。ないです。
ただ、これを「テレビの番組」としてやっちゃうと、
嫌な人も来るんですよ。
- 片桐
- ああ、番宣だなんだの都合でねえ。
- 糸井
- そう。でもこのかたちなら、全部ぼくが決められますから。
会いたくなかったら「嫌だ」って言えばいいんで。
こんな楽しい仕事はないんですよ。
- 片桐
- ぼくも１年半くらい『ハンターch』っていうYouTubeを
マンガ家の山田玲司先生や、
役者の小手伸也さんと一緒にやってるんですけど、
やっぱり、「嫌なこと」がないです。
糸井さんがおっしゃる通りです。
- 糸井
- 「じぶんで決める」っていうことは、
たぶんものすごく大事なことですよね。
- 片桐
- まあ、小手さんと込み入った芝居論になると、
ぼくは途端に興味がなくなっちゃうし、
山田先生がむずかしい哲学の話をしだすと、
ぼくは途端にわかんなくなっちゃうんですけど（笑）。
でも、そういうときもふたりで聞けるんで、
案外「嫌」にはならなかったりして。
- 糸井
- ぼくと片桐さんの出会いも、
そのYouTubeにぼくが出たことでしたよね。
- 片桐
- あっ、そうですね。
本当にあそこではじめてちゃんとしゃべった感じでした。
- 糸井
- 片桐さんは、
いわゆるお笑いの人として
いろんな雛壇で見かけるっていうタイプでもないから、
どんな人なのかきちんと知るっていう機会がなかなかなくて。
- 片桐
- そうですね（笑）。
- 糸井
- でも、ネットで、フラッ、パッと来るわけですよ。
「作っている作品」が。
（つづきます）
2026-08-12-WED
