──

有賀さんが開発された「ミングル」について、
もう少しうかがってもいいですか。

有賀

皆さんがこれを見て、
「現代版の囲炉裏みたいですね」
と言うんですが、まさにそうなんですよね。
みんなでここを囲んで、
ちょっと季節の野菜でも焼いて、
その焼き加減を見ながら、
「私は塩で食べてみる」
「私はちょっと醤油をかけたい」
そんな会話が生まれるだけでも、
すごくたのしいなと思います。

──

「キャンプみたいな感じ」と、
おっしゃってましたよね。

有賀

そうですね。
キッチンにこういうものを作りたいと
夫に言ったら、
「家の中でキャンプするみたいな
感じがいいんじゃない？」
と返ってきたんですよ。
「あ、そうだな！」と思いまして。
キャンプって普段料理を全然しない人たちが、
みんな参加したがるじゃないですか。

──

たしかに。

有賀

それと似た状況が
作り出せるといいのかな、と思いまして。
料理って、やってみたらたのしいし、
できたものはおいしいし、
幸せになれる作業なんですけど、
それが義務化して、
孤独を感じるものになってしまった結果、
料理が大変で、
つまらないものだと思われてしまうのは、
ちょっとさびしいです。

──

そうですね。

有賀

それがミングルがあることで、
たのしいものに変換されていくと
いいなと思っています。

──

料理を義務化するとか、
キッチンを聖域化するのではなくて、
そこから料理を解放するというような
ことかなと思いました。

有賀

そうです。
「料理が嫌です」という人って、
料理に正解を求めすぎている
感じがするんです。
「何が一番いいんですか？」と聞かれるんですが、
おうちの料理だと、
私が一番いいと思っているものが、
他の人にとってもいいとは限らないんですよね。
たとえばレストランだったら、
「星がいくつ」みたいに点数がついちゃいますよね。
レビューでいろいろ書かれることもありますし。

──

はい。

有賀

でも、家庭料理のいいところは、
誰にもレビューされないですし、
その家のやり方しかない、
というところなんですよね。
私は料理が好きだから、
たくさん作りますけど、
みんながそうすればいいというふうには
決して思ってないです。
最低限の栄養であるとか、
子どもへの食育であるとか、
それらは必要だと感じることはありますが、
家庭の中で誰か一人が背負う必要はないですし、
今はいろんな方法があるので、
あんまり正解を求めてなくていいよ、と
思います。

──

正解を求めない。

有賀

レシピもそうで、さきほど、このスープを
「サムゲタンの骨組みです」
と言ったんですけど、
自分はそのレシピの骨組みだけ作っておいて、
あとは皆さんいろいろ加えてください、
と思っています。
私の『スープ・レッスン』という本は、
一つの野菜を、塩とかオリーブオイルで
シンプルに食べていただくような
レシピがいっぱい出てくるんですけど、
作ってくださる方の写真を見ると、
いろいろ追加で入れているんですよね。

▲『スープ・レッスン』（プレジデント社）

有賀

皆さんが
「ベーコンを入れてみました」とか
「菜っ葉をこういうふうにしてみました」
みたいにおっしゃってて、
私はそれがいいなと思っているんです。
おうちによって、その日に冷蔵庫にあるものを
使い切りたいかもしれないし、
家族が好きなものを入れたいかもしれないし、
自分がカレー味がいいと言っても、
子どもは辛いものを食べたくないと
言うかもしれない。
それなら、やっぱりそっちのほうが、
おうちの料理としては正解ですよね。
それを尊重してほしいなと思います。

──

私が『スープ・レッスン』の中で
一番リピートしているのは
「じゃがいもと塩豚のポトフ」なんです。
人によって材料を加えられるのが
有賀さんのレシピのすごいところだなと
つくづく思うんです。

有賀

ああ。

──

邪道かもしれませんが、
その中にキムチを入れることもあって。
ベースがおいしいので、そんな使い方ができるんです。
さきほども「これは骨組みです」
とおっしゃっていましたけど、
有賀さんはレシピ至上主義ではないですよね。

有賀

そういうふうに受けとってもらえるのが、
一番ありがたいですし、うれしいですね。
人って「やらされること」が嫌なんですよね。
自分で「これを入れてみよう」と思ったことなら
ワクワクした気持ちでできますし、
それが成功したときはもっとたのしい。
教わったものでやるよりも、
自分が考えついて、作ってみて、
おいしかったほうが、たぶんうれしいし、
それが料理の成功体験だと思うので、
いろいろやってみてください。
そして、作ったときに
「何か足りないな」と思う人も
絶対いるはずなんですよ。

──

好みは人それぞれですもんね。

有賀

そうなんです。
一回、塩分の好みって
どのくらい個人差があるかなと思って、
同じ出汁をいろんな塩分濃度にして、
皆さんにためしてもらったら、
「こんなに違うんだ」
というくらい幅があったんです。
後は、献立によっても変わってきますよね。
たとえばその日に塩辛いおかずが多かったら、
スープも薄いほうがいいけれど、
薄味のおかずが多かったら、
ガツンとしたスープがあってもいいというように、
食事の正解は変わってくるので、
その場に応じてやっていくといいと思います。