──

M-1決勝以降、大人気になられてから、
おうちでの過ごし方やおふたりで話すことは
変わりましたか？　

零士

家で過ごす時間は減ったよね。
ドラマとかも、最近は
「１話だけ見て寝る？」って。
いままでは、ライブが終わったら、
酒飲みながら朝の４時くらいまで
ドラマ観たりしてましたけど。
忙しくなってそれはできなくなったけど、
この状況を目指してやってきたから、
生活が変化することが
イヤだというよりかは、
「カナメストーンの
第２ステージ始まったか」みたいな
ワクワクが大きいです。
「ここから俺らどうなるの？！」って、
自分たちが楽しみですね。

山口

ﾀｼｶﾆ.

零士

それに、また戻ってきますよ、きっと。
いろいろ経験して、
じじいになったら絶対また、
ふたりでゆっくりする時間が来ると
思うんです。

山口

60とかでね。

零士

60とかになって、
「おお、Netflixでよ、あのドラマがよ」
とか、言ってると思います。

──

最高の未来ですね。

零士

がんばった先には、
そんな楽しい未来が待ってるはず。

山口

俺らがこのまま60になったら、
すごいことだよね。

零士

すごいよ、怖いよ。
いまよりなんか全然怖いよ。
怖くなりたいですね、もっと（笑）。

──

おふたりは、
芸人という職業に救われたところが、
たぶんすごくあると思うのですが。

零士

めっちゃあるっすね。

山口

ﾀｼｶﾆ.

──

いまはセカンドステージと
おっしゃいましたが、
ファーストステージのとき、
思ったようにすぐに結果が出なかったという
期間も、ひとりよりふたりでいたほうが
ラクでしたか？　

零士

めっちゃラクでした。
一回も「俺らは大丈夫だ」という自信は
失ったことがないですね。
いくらライブでビリでも
「いや大丈夫、
俺らは絶対におもしろいから」って。

山口

２～３年はずっとビリだったね。

零士

でも「やめよう」とはまったく
思わなかったです。

──

カナメストーンというチームだから、
「大丈夫」があった。

零士

チームだったのはデカいと思います。

山口

「俺らがおもしろくないなんてこと
ありえねえよ」ってな。

零士

そう言い合ってました。
口にも出します、ぼくらは。
そうすると「あのくだり、
絶対おもしろいはずなのに、
なんでお客さんに
伝わらなかったんだろう」
と次に向かえるので。
「ダメだ」って捨てることも、勇気だしね。

山口

そうね。

零士

「ウケねえ、ダメだ」と。

山口

「俺らは好きだけどねえ」って。

零士

「まだ世間には早いか」。

山口

「ゼロウケか」。

零士

ゼロウケだったなあ（笑）。

──

暮らし始めた当初から、
わりとなんでも言い合える
関係だったんですか。

零士

ちょっとずつそうなっていったかな。
たぶん、ほかの人は言わないけど、
相方だから言うこともあると思うんです。
ほかの人は、極端に言えば、
俺らの人生がどうなったって
別にいいじゃないですか。
でも俺ら自身は、
ふたりで一生やっていくんだから、
言ったほうがよくなることは
絶対に言うようにしてます。

──

覚悟ですね。

零士

覚悟はあります。

山口

まあね。

零士

「ふたりでやっていくんだ」とか
「もっとおもしろくなるんだ」
という覚悟は、はい、めっちゃあります。
そこは本当に自信あります。

山口

ﾀｼｶﾆ.

 ──

おふたりがおうちで
どんなふうに過ごされているかを、
間取り図を描いて教えていただきたくて。

山口

１階と２階の間取りを描けばいいのかな。

──

はい、街裏ぴんくさんではなくて。

零士

街裏ぴんくさん描きそうですよね。

──

パネルはいっぱいあるので、
街裏ぴんくさんを描いていただいても
大丈夫なんですけど。

▲山口さんは絵が得意で、とくに街裏ぴんくさんの後頭部を描くのが得意です。

山口

不動産屋さんでよく見る間取り図とは
ちょっと違う絵を描きたいね。
透明と思って描くか。

零士

すごい言葉が出たね。
「透明と思って描く」。

山口

上から見る感じで、奥行きも表現して。

零士

めっちゃわかりやすいね。
山口、絵が得意だからね。
絵を描くのは山口に任せましょう。

──

本当に補い合っているというか、
ふたりでひとつという感じですね。

零士

そうですね。補い合ってます。

──

自立するためには、自分ひとりでも
いろいろできるように
ならなきゃいけないのかなと
思うことがあるのですが、
おふたりは「自立」について
どう考えますか。

零士

それも、覚悟な気がします。

──

全部ひとりでやらなきゃいけない
わけではなくて、
ふたりで同じ覚悟を持って
一緒にやっていく、ということでしょうか。

零士

それもありますし、
たとえば相手が、やってほしいことを
やらなかったときの覚悟も
必要だと思うんです。
「やってほしい」と言うのも、
言わないで別の方法を探すのも覚悟だし。
相手にあまり期待しなければいいのかな。

──

期待しない。

零士

細かいことだと、
「自分がこう言ったら
こう返ってくるだろう」と期待して
しゃべり始めたとき、
思っていた答えが返ってこなかったら、
歪みが生まれるじゃないですか。
相手からなにが来てもいいという
気持ちでいれば、
歪みは生まれないのかなと思ったりします。
難しいですけどね。

──

人間に期待するかしないか問題、
ありますよね。
完全に相手を諦めちゃうと、
寂しくなりますし。

零士

そう。だから、その案配はムズいっすね。
「諦める」っていう言葉だと
ネガティブな感じになっちゃうけど、
「受け入れる」とも言えるじゃないですか。
相手を動かすことはできなくて、
なにを言うかも、なにかを言われたときに
どんな気持ちになるかも
自分のなかのことだから、
全部、自分による気がしますね。
でも、意識して自分の感じ方を
コントロールできるようになった
わけじゃなくて、時間の積み重ねによって
自然といまのバランスになったと思います。
結局、最終的には
「ふたりで生きていくしかない」っていう
覚悟が大事だったのかもしれないです。

零士

このあいだ、うれしかったことがあって。
初めて千鳥さんと
お仕事させてもらったあと、
大悟さんに「あのときけっこう、
覚悟決めてきたやろ」って
言ってもらえたんです。
で、その４日後にM-1の決勝があって、
ぼくらが敗者復活で
勝ち上がることができて。
そのとき、大悟さん
「やっぱり、ああやって覚悟決めてるやつは
行くんやな」と
思ってくださってたそうなんです。
自分たちがやってきたことを「覚悟」と
言っていただいたのが
めっちゃうれしかったですし、
覚悟って大事なんだ、と
改めて気づかされました。

──

生活は判断の連続であり、
覚悟を決めることの連続ですもんね。

零士

そうですね。でも、常に覚悟を決めて
「この判断で合ってるか」と考えていると
疲れちゃうから、
「判断がミスってたとしても正解だ」と
思える心も必要だと思います。

──

心。ああ、たしかに。

零士

「思ってたのとは違うけど、結果、
よかった」と思える心があれば、大丈夫。
諦めちゃうともったいないからね。

──

覚悟と心ですね。

零士

そのバランスだと思います。