──

さっき屋上に上がったんですけど、
遠くに山々を一望できて、
何だかもう、すごいよかったです。

麻生

オノマトペの屋上と呼んでいます。

建築家の内藤廣さんの設計なんですが、
立山連峰の見えるところが、
この場所のいちばんの魅力だろうって。
実際の建物を建てるにあたっては、
富山でつくられたアルミ、
県産材の杉材を多く使っているんです。

──

あかるい雰囲気で、すごく開放的です。

こういう場所で、
２０世紀美術の傑作が楽しめるなんて、
何かもう、すごいぜいたくですね。

麻生

ありがとうございます。
では、さっそくご案内していきますね。

いま、おっしゃっていただいたように、
当館では
２０世紀の美術を主な柱としています。
１万６５００点ほどの作品を収蔵していますが、
絵画と彫刻で、２６００点ほど。
あとはポスターのコレクションです。

──

国際的なポスターのトリエンナーレで
有名ですものね、富山県美術館って。

麻生

ご存知でしたか！　
重ねがさねありがとうございます。

これ、当館の
中学生のためのガイドブックなんですけれど、
前身の富山県立近代美術館の時代から、
地元の北陸銀行さん
（公益財団法人 北陸銀行奨学助成財団）の助成で、
中学１年生に向けてつくっていただいています。
１９９３年から毎年、
富山県全域の中学１年生に配っているんです。

──

それはうらやましい。富山の中学生。

内容的には、こちらの美術館の紹介と、
２０世紀美術の案内‥‥ですか？

麻生

はい。現在は、次の企画展を
「まるごとＴＡＤこども美術館」と銘打って、
美術館全体を
子どもたちが主役となる展示にしようと
準備を進めているんですが、
（※終了しました。５月２８日〜７月５日まで開催）
ここからの常設展示もその一環で、
このガイドブックを手に持って鑑賞しよう、
という趣旨なんです。

──

こんなに立派で
わかりやすいガイドブックが手元にあれば、
美術に親しみが湧きそうですね。

麻生

とくに当館では、子どもたちとの
対話型の鑑賞に力を入れてきたんですね。

知識とか情報というより‥‥たとえば
「何々時代、
〇〇イズムのナントカさんが描いた絵で」
ということではなくて、
「この人、何をしてるところだと思う？」
とか
「この絵のどういうところが気になる？」
とかって聞いていくんです。

──

まさしく「対話」ですね。

麻生

すると、美術の知識のない子どもたちも
「ヒゲのおじさんだ」とか
「下のほうに動物みたいなのが見えるよ」
とか、作品を真剣に見てくれる。

隣の友だちの言ったことが、
自分の考えたこととはちがったりすると、
「なんで、そんなふうに思うんだろう」
って、もう一回よく見てくれるんですね。

──

やり取りの中で、興味を掘り起こされる。

麻生

美術を見るということは、
美術作品だけで成立するのではなくて、
自分は何を考え、どう感じるのか、
何が気になったのかを知る、
ということに深く関わっていて、
それは自分を見つめることでもあると思うんです。

──

なるほど。自分を見つめる。

麻生

直接的な対話型鑑賞の機会は、
コロナ禍ということもあり、
現在はほとんどが中止となっているのですが、
今回の展示を通して、
美術館のこうした取り組みを知っていただきたいと思い、
紹介することにしました。

──

ちなみに今は、どういう作品が出ているんですか。

麻生

当館でもハイライトとなる作品ばかりですね。
まずは、こちら。ジャコメッティ。

アルベルト・ジャコメッティ《裸婦立像》1950年頃　富山県美術館蔵

──

《裸婦立像》。

麻生

この作品はジャコメッティと懇意だった
矢内原伊作さんという、
哲学者でフランス語翻訳者でもあった方が
お持ちだった作品です。

もともとジャコメッティは、
シュルレアリスムの影響を受けた
オブジェのような作品をつくっていたんですが、
最終的には、みなさんご存知のように、
細く長い彫刻で知られるようになるんですね。

──

ええ。まさにジャコメッティ、という感じの。

麻生

こんなに細長いのに、
本人は「見たまんまの姿を彫刻にしたい」と
思っていたそうです。おもしろいですよね。

実制作のときは
モデルに「およそ１.４メートル先」に座ってもらい、
デッサンや粘土いじりをしていたそうで。

──

決まってたんですか。メートル数が。へええ。

麻生

矢内原さんもモデルを務めていたのですが、
そのときは
２年間の留学期間では終わらず、
滞在を延長してもらってつくったそうです。

何でも、全体をとらえようとすると
細部がうまくいかなくなり、
細部を詰めていこうとすると全体が見えなくなると、
とにかく必死に見て、
ずっと延々と見て削って見て削って‥‥を
繰り返した人なんだそうです。

──

そうやって、このかたちに行き着く。
はあーー‥‥！

麻生

ジャコメッティより前に「彫刻」と言ったら、
理想の人体像‥‥つまり、
たくましくて、大きくて、美しいみたいな、
そういう作品を目指していて、
人々も、そうイメージしていたと思うんです。

──

ギリシャ、ローマ的な。ザ・彫刻、的な。

麻生

ですので、当時は
ごく少数の人にしか理解してもらえずに、
奥さんと弟を頼りに、
ずっと作品の制作を続けていたそうです。

彼は、こう言ってるんです。
「偉大な冒険とは、同じ顔の中に、
日ごと見知らぬものが現れるのを見ることだ。
それは世界をまわる
どんな旅行よりも偉大なことだ」

──

コーネルもそんな感じの人だったと
聞いたことありますが、そういう人だったんだ。

心のなかで旅してたんですね。

麻生

モデルも奥さんと弟と、矢内原伊作さんと、
限られた親しい人ばっかりでした。
それでも、
延々と見て延々とつくっても飽きないって。

──

こういう細長い作品しか知らないのですが、
「見たまんまをつくろうとした」って、
つまり、こういうふうに見えていたのかな。

麻生

そうなんでしょうね。

見つめれば見つめるほど、
つくり込もうとすると、
どうしても、どんどん細長くなっていく。
マリリン・モンローが好きだったんだけど、
自分がつくると
どうしても細長くなってしまうって（笑）。

──

不思議だなあ。人間の創造性の神秘。

麻生

わたしなんかも
ジャコメッティの作品を見るたびに、
「人間とは何か」
みたいなことを思ったりするんです。

人間というものから
いろんなものを削ぎ落としていくと、
最後に残るのは、
こういうイメージかもしれないって。

──

なるほど。本質、というのか。

麻生

といったような作品からスタートしまして、
シャガール、ルオー、ポロック‥‥。

──

クリストさんもいますね。

麻生

はい。そして、ピカソ。

当館は、公立美術館のなかでも、
ピカソの作品を数多く所蔵しているんです。
全部で８点、うち絵画は４点。

──

この作品は‥‥版画ですか。

麻生

はい、これは《貧しき食事》という銅版画作品で、
スペインからパリへ出てきて、
貧しい暮らしのなか制作を続け、
ようやく作品が認められてきた時代‥‥
「青の時代」から「バラ色の時代」へ
移行するころの版画ですね。

──

どういう場面を描いているんですか。

麻生

友人とその恋人を描いたと言われています。

スペインからパリへ出てきたときに
一緒だった親友です。
しかし彼は
パリで恋愛の苦悩の果てに自殺してしまう。
哀愁を帯びた青い絵を描いたことから
「青の時代」と呼ばれていますが、
「青の時代」って、生きるか死ぬかみたいな、
青春のような切実さがあって、
ピカソのなかでも人気がある時代ですよね。

──

ぼくも「青の時代」がいちばん好きかも。

他にもピカソといえばのキュビスムとか、
新古典主義時代の作品もありますね。

麻生

ええ、ピカソは「創造と破壊の画家」と
言われていますから、
本当にいろんな作品を残しているんです。

こちらの《肘かけ椅子の女》は、
古典に回帰していた時期の作品で、
灰色を基調とした落ち着いた色彩で描かれています。
女性が穏やかな表情で少しふっくらしてますね。

──

ピカソをたくさん所蔵されているのには、
何か理由があるんですか？

麻生

当館の軸となる２０世紀の美術では、
ピカソはなんといってもスーパースターです。

当館はコレクションの方針を
「２０世紀美術」としていますが、
この考え方の出発点として、まずピカソを置き、
「アフター・ピカソ（ピカソ以後）」を
コレクションの中軸とすることにしました。

──

出発点としての、ピカソ。

麻生

この《肘かけ椅子の女》は、
この美術館の前身の
富山県立近代美術館の準備室時代に購入しています。

他にピカソ晩年の作品である
ジャクリーヌを描いた作品《座る女》も
展示していますが、
ともに世界のピカソ展に貸し出している、
とても貴重な作品なんです。

──

横浜美術館、愛知県美術館と
富山県美術館のコレクションを集めた
２０２０年の「トライアローグ」展でも、
いきなり冒頭から
それぞれ所蔵するピカソが競演していて、
まさに圧巻でした。

そして、あちらにはベーコンが。

麻生

ああ、ご存じでございますね。

──

２０１９年のポンピドゥー・センターで
展覧会を見ました。

麻生

素晴らしい。

この作品は７９年に購入したものですが、
７７年の作品なんです。
描かれてから比較的早いタイミングで、
購入しています。

フランシス・ベーコン《横たわる人物》1977年　富山県美術館蔵
Lying Figure, 1977 [CR 77-07]© The Estate of Francis Bacon. All rights reserved. DACS & JASPAR 2022 G2915

──

当時は、ベーコンって、日本では‥‥。

麻生

まだ、それほど知られていませんでした。
もちろん世界では有名でしたが、
ただ、今のような値段じゃなかったので、
当時購入できたのは幸運ですよね。

──

ここに描かれている、このお方は？

麻生

ミシェル・レリスという評論家で、
ベーコンが敬愛した友人を描いています。

──

ご友人。こういう感じの作品が多いのは、
どういう理由なんですかね。

麻生

どう思われますか。

──

気持ち悪い‥‥って‥‥言っていいのか。
心がかき乱されるような感じがします。

麻生

いや、本当ですよね。

購入当時に展示していたときにも
おっしゃるように「気持ちが悪い」とか、
心がザワザワするとおっしゃる人が、
けっこうおられたそうです。
この何かケモノみたいな足もそうですし、
男性のおしりが、
ちょっと生々しいっていうか、肉っぽい。

──

はい‥‥そう思います。

麻生

あまり他人に見せられないような現場を
のぞき見ているような‥‥気持ちの悪さ。

──

ちょっと忘れられない感じがしますよね。

麻生

でも、じつは誰しも持ってるんですよね、
そういう「人に見せられない部分」って。

ふだんは着飾って見せないようにしてる、
ただそれだけで。
自分ひとりだけで部屋にこもっていたら、
こういう側面が、
人間には誰しも必ずあるはずなんですね。

──

あるかも‥‥自分にも‥‥。

麻生

だからこそ、見る人の心に迫ってくるし、
いちど見たら忘れられない。

それどころか、
強烈に好きで「買いたい！」という人が
たくさんいるからこそ、
価値が上がっていくわけじゃないですか。

──

うわーと言いつつ、惹かれてしまう。
両手で顔を覆ってるんだけど、
指の隙間からまじまじ見ちゃうみたいな。

麻生

この絵を見て「救われた」と感じる人もいます。

──

ベーコンさんの絵をはじめて知ったのは、
例の教皇の絵でした。

麻生

叫んでいるような。
あのシリーズも衝撃的ですよね。

──

それで「何だ、この人の絵は」と思って。

麻生

やっぱり、
見てはいけないものを見てしまった‥‥
そんな気にさせる作品は、
たぶん、人間の内面の本質的なところを
描いてるんじゃないでしょうか。

２０世紀美術の作家のなかでも、
フランシス・ベーコンは、
ピカソと並ぶほどの存在です。