ほぼ日が神保町に引っ越してから、もう５年。
いろんな街からのアクセスもいいし、
古本、カレー、喫茶店、お祭りも賑わって、
神保町っていい街だなあと思っていましたが、
なんとこのたび「世界で最もクールな街」に！
59か国333都市で展開するシティガイド
『タイムアウト』によって選ばれた、
2025年のナンバーワンなんですって。
神保町という“地元”の受賞を喜ぶ糸井重里が、
タイムアウト東京のおふたりと
お昼ごはんを食べながらおしゃべりしました。
PHOTO：Kisa Toyoshima
撮影協力：広島お好み焼 カープ 東京支店
東谷 彰子（とうや あきこ）
ORIGINAL Inc. 取締役副社長
タイムアウト東京副代表
幼少期はマニラで、中学高校はバンコクで過ごす。
1996年に帰国し、
早稲田大学教育学部英語英文学科に入学。
卒業後はTOKYO FMに入社。
1年間の秘書部勤務を経て、ディレクターとして
多様なジャンルの番組制作を担当。
2010年1月、ORIGINAL Inc.入社。
タイムアウト東京コンテンツディレクターとして、
取材、執筆、編集、企画営業、PRなど幅広い分野で活躍。
国内外にアーティストから学者、スポーツ選手まで
幅広いグローバルなネットワークを持つ。
企業や省庁、自治体向けの高品質な多言語対応は
高い評価を得ている。
イリ・サーリネン
タイムアウト東京副編集長
フィンランド生まれ。
ヘルシンキ大学政治経済学部卒、
上智大学大学院グローバルスタディーズ
研究科修士課程修了。
2013年にORIGINAL Inc.に入社し、
2019年からディレクターとして観光庁の
「地域観光資源の多言語解説整備支援事業」等を担当。
- 東谷
- 「世界で最もクールな街」に
神保町が選ばれたというニュースは、
私たちも直前まで知らされていなかったんですよ。
ほんとうにビックリしました。
- 糸井
- それは驚きますよねえ。
- 東谷
- ロンドンから発表の前日にお知らせがきました。
「１位は神保町です。明日記事を出します」と。
もちろん私たちが推薦してはいたのですが、
「ええっ、神保町が１番？」とびっくりして！
- 糸井
- 神保町についてみんなが思い浮かべる古本屋さんって、
じつは明治以降の歴史なんですよね。
それより前、江戸時代には町人が住む街で、
少し離れた方には武家屋敷があったそうです。
本屋さんが並んでいるのは、
神保町が大学の発祥の地だからなんですよ。
大学ができた関係で本屋さんができた、
という順番なんですよね。 - ‥‥あ、ねぎ焼ができたみたい。
- イリ
- いただきましょう！
- カープのお母さん
- すっごい勉強になる話しよってよぉ。
私、東京生まれの東京育ちだけど、
そんな話も知らなかったから。
- 東谷
- でも、お母さんの語尾は広島ですよね。
- 糸井
- お母さんはね、慣れてるの。
- カープのお母さん
- 結婚して30年おったけ。
それでまた東京に帰ってきた。
やっぱり商売は東京よ言うて。
- 糸井
- もともと江戸時代の町人で、
畑を継がない人たちが東京に出てきて
労働力になったわけだから。
東京って地方文化のミックスなんですよね。
- カープのお母さん
- あぁ、そうかもねえ。
- 東谷
- ねぎがたっぷり入っていておいしいです！
糸井さんはよく召し上がられるんですか。
- 糸井
- よく食べますね。
だいたい３人とか２人で来るんで、
ねぎ焼を注文すると人数分で分けてもらって、
鉄板から食べていくんですよ。
ビールを飲む人は、ビール飲みながらね。
これは、おつまみなんだか食事なんだかわからない。
- カープのお母さん
- みんなそう言う。
- 東谷
- 食事にもおつまみにもなりますね。
- イリ
- このねぎ甘いですね。
- カープのお母さん
- これね、広島のねぎ。
こっちでいったらワケギみたいなんだけど、
ちょっと味が違うよね。京ねぎとも違うしね。
やっぱり場所で違うもんだなと思って。
- 東谷
- 形も違うんですか？
- カープのお母さん
- ねぎの形はおんなじようだよ。
- 東谷
- でもちょっと緑のところが多いのかな。
- カープのお母さん
- 多い、多い。
広島のねぎは、ほとんど緑。
- 東谷
- 東京で売ってるねぎは、
白い部分も長いですもんね。
- カープのお母さん
- そうそう、東京のねぎは土が違うみたいよ。
うちのお客さんで、ねぎの根元だけを持って帰って
俺が育てるって言った人がいたけど、
やっぱり育たんのよ。
東京はほら、関東ローム層とかなんとかじゃん？
それじゃけん、庭へねぎ植えたけど
ダメだったみたいなことを言いよったよ。
- 東谷
- ああ、そうなんですねえ。
- 糸井
- ソースも喜ばれてますよね。
このソースの味って、外国にないじゃないですか。
日本はものすごくソース味のものが多いんで。
お好み焼きも、とんかつもそうだし。
外国から来た人たちも、ソースが日本の味だなって
もう気づいてると思うんですよ。
- イリ
- ああ、それは思いますね。
ソースをお土産に買って帰る人も多いですよ。
- 東谷
- 日本らしいものを
スーパーで買って帰りたいって言われたら、
私はとんかつソースをおすすめしますね。
- 糸井
- 日本の味といえば、
寿司、天ぷらって思い込んでいて、
ラーメンはもう知られてきてるだろうけど、
ソース味って相当日本ですよね。
- 東谷
- そうですねえ。
海外からいらっしゃるアーティストの方々も、
最初は寿司だ、天ぷらだっておっしゃっていたんですが、
レコード会社の方々の予算も厳しくなってきたのか、
お寿司屋さんや天ぷら屋さんにばっかり
連れて行くわけにもいかなくなって。
何を食べてもらったら喜んでもらえるかを
考えたようなんです。
来日したアーティストのみなさん、
インスタグラムにお好み焼を上げていますよ。
- イリ
- あぁ、そうですね。
- 東谷
- いろんな英語訳をしているのですが、
お好み焼をなんと呼んでいいのかわからなくて、
それぞれにいろんな英訳をしているんです。
英語でそのまま表現できる言葉がないので、
「うーん、ジャパニーズパンケーキではないよね」
なんて言いながら（笑）。
- 糸井
- はぁー、ジャパニーズパンケーキか。
- イリ
- もう「Okonomiyaki」で広めないと、
ちょっと、イメージが違うかもしれません。
- 糸井
- そうですよね。
広島のお好み焼も、大阪や東京とも違うし。
どれもいいんですよ。
あとは、神田の街全体でいうと、
いつのまにか有名になったのがカレーですね。
- イリ
- ああ、カレーも人気ありますね。
- 糸井
- カレーグランプリを神田ではやってますよね。
ものすごい店舗の数で競い合ってるんだけど、
なんであんなことになったんだろうって思って。
おそば屋さんも競争してるようだし。
なんだか、神保町は小っちゃいお店が
ワタワターっと集まるのが好きなんじゃないかな。
- 東谷
- コーヒー屋さんもそうですね。
この間、ほぼ日さんのオフィスにうかがったときに、
「豆香房」を教えていただきました。
あのお店は、神田のローカルなんでしょうか。
- 糸井
- 全国的なチェーン店じゃないでしょうね。
焙煎工場も神田の中にあります。
ぼくはクーポン券を集めないんだけど、
あそこだけはスタンプ押してもらってる（笑）。
- 東谷
- ほぼ日さんのすぐ近くにある、
「GLITCH」というコーヒー屋さんは、
すごく海外の方が多いですよね。
- 糸井
- うん、あそこは有名です。
- 東谷
- お店からあふれるぐらい
海外の方がいらっしゃっているんですけど、
その逆に豆香房さんは近隣の働いている方々が
大行列しているんですよね。
そのコントラストがちょっとおもしろくて（笑）。
- 糸井
- 雰囲気が全然違うんですよね。
値段も違うし。
- 東谷
- もしかしたら、観光客のみなさんも
豆香房を見つけて
並び出すかもしれませんね。
- イリ
- そうかもしれないですね。
- 糸井
- 神田へ引っ越してきたときに、
豆香房のマークを見て、
これは変えたらいいのになあと思ったんです。
「豆おじさん」っていうキャラクターが、
正直に言うと、ちょっとダサい気がして（笑）。
- 東谷
- でも、そのダサさがちょっとかわいいですよね。
- 糸井
- これは微妙だなあと思っていたんだけど、
だんだん慣れてくると、
「このままいけーっ！」と思うようになってね。
- 東谷
- 私は、あのおじさんかわいいなと思いました。
- イリ
- 豆おじさんもそうですけど、
神保町は、街散歩をすると
おもしろいものが目に入ることが多いですよね。
糸井さんもお散歩されることがあると思うんですけど、
神保町の界隈で特に好きな場所や、
インスピレーションを受けた場所はありますか。
- 糸井
- この街並みはもう生活になっちゃってるんで、
逆に皇居が新鮮に感じるんですよ。
お堀の方に出ると、別世界が広がってるんです。
あのあたりは距離感も違うし、
「ちょっとあそこまで歩こうか」っていうだけで
ひとつひとつが遠いわけですよ。
- 東谷
- １ブロックのスケールが違いますよね。
- 糸井
- そうなんですよ。
街の中だと10メートル歩いたら隣の店に入れますよね。
それに慣れているから、
狭いなあっていう考えになっちゃうんですよ。
皇居に行くと、石垣の石がでっかいじゃないですか。
それを見るだけで違う脳が働くというか、
物差しが変わるんですよね。
神保町に来た人には、お堀もぜひ見てほしいですね。
古本屋さんで本をずーっと見ている目じゃなくて、
パッとお堀を目に入れるようなことは大事だと思うな。
ぼくにとって気持ちのいい要素です。
- イリ
- コントラストになるような場ですね。
（つづきます）
2026-01-14-WED
