「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第1部は糸井重里、
第2部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか?
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

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>石田多朗さんプロフィール

石田多朗(いしだ・たろう)

1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
(作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba)の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN(将軍)」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
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>亀田誠治さんプロフィール

亀田誠治(かめだ・せいじ)

1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし+KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム!よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫3世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。

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中村かほる:楽琵琶
大塚惇平:笙
三浦元則:篳篥
纐纈拓也:龍笛
成田七海:チェロ

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聞き手・糸井重里編 #3   バッハは法則的。

石田
ではここからいったん、雅楽から離れて、
「音楽とは何か」という話をしたいと思います。
チェロという楽器には、
みなさん馴染みがあると思うんですけど、
ここでは一度、チェロを初めて見るような気持ちで、
あらためて見てみませんか。
成田さん、自己紹介をお願いできますか。
成田(チェロ)
「ほぼ雅楽。」の「ほぼ」の部分を
ひとりで担っております、
チェロの成田七海です。
チェロという楽器は、
楽琵琶と同じで四本弦が張ってあります。
また駒というのが表板に立っておりまして、
弦の張力で、これが表板にくっついているような状態です。
この弦は金属でできています。
下からド、ソ、レ、ラの音になっておりまして、
それを左手の指で押さえて音程を調節します。

石田
弓は?
成田(チェロ)
弓は馬の尻尾の毛を張ったものです。
楽琵琶はバチで弾くのに対して、
チェロは弓で弾きます。
長い音を弾くことができるので、
ビートを刻む以外に旋律を弾くことができます。
また楽器の下を見ていただくと、
エンドピンと言われる長い金属の棒があります。
これは楽器が重たいので
それを支える役割もありますが、
それ以上に重要なのが
楽器が地面に接することで
地面から楽器の響きがみなさんのところに伝わること。
これはとくに
チェロが発展してきた西洋の音響空間、
たとえば教会とかコンサートホールで
大きな音を床から伝える意図で発達しました。
石田
ではひとつ、演奏を。
バッハの曲をお願いしてもいいでしょうか。
石田
雅楽とバッハの音楽は、
もう同じ「音楽」とは思えないくらい、違いだらけです。
その違いを見るために、
ここで一度、楽譜を見てみましょう。
糸井
はい。
まずは雅楽の楽譜ですね。
石田
これは「春鶯囀颯踏(しゅんのうでんさっとう)」という曲の、
笙のための楽譜です。
ここに「合竹(あいたけ)」といって、
和音のようなものが書いてあって、上から読んでいきます。
これは、文章を読むことに近いですよね。

糸井
文章みたいです。
石田
次に、成田さんが演奏した
バッハ《無伴奏チェロ組曲第1番 ト長調 BWV1007》の楽譜は、
こんな感じです。
上が音の高さで、右が時間軸ですよね。
つまりこれは、いわばグラフなんです。

糸井
なるほど、グラフですね。
石田
今日は時間が限られているので、
いまから3分くらいで
クラシック音楽の真髄をお話ししてみます。
みなさん、がんばってついてきてください。
糸井
がんばります! 
石田
まずこの楽譜を見て、
最初に注目してほしいのが冒頭の1小節です。
ここですね。

石田
冒頭の最初の8つの音符に注目してください。
上がって、上がって、下がって、上がって、
下がって、上がって、下がっているんです。

石田
わかりますか。
前半の「上がって、上がって、下がる」を
ひとまずAと名づけます。
後半をBとします。
糸井
はい、はい。
石田
そのあとも楽譜を見ていくと、
A、B、A、Bと続いていって、
場所が移っても、またA、B、A、Bと続いていく。
つまり、この形がずっと展開されていくんです。

糸井
ほぉー。
石田
つまり何が言いたいかというと、
バッハは基本的に、
最初の8つの音符の要素を展開して、
この曲全体をつくり上げているんです。
糸井
ほぉー。
石田
これはバッハだけの話ではありません。
クラシックのすべてとは言わないですが、
多くの曲が、数の操作や法則のようなものを使って、
構築的につくられています。
特にバッハは、そういう作り方をする作曲家なんです。
‥‥みなさん、ついてこられていますか?
糸井
大丈夫です。
みなさん大丈夫ですよね?
一同
(うなづく)
糸井
つまりバッハにとっての
「俺のやり方」ですよね。
物理の法則みたいに曲を書いている。
石田
そうです。
ちなみに、ショパンのような有名な作曲家も、
バッハをとても尊敬していたようです。
それと糸井さん、
ゴールデンレコードって覚えていますか。
アメリカのカーター大統領の時代、1977年に‥‥。
糸井
あの宇宙に行ったレコード!
石田
そうです。
1977年に打ち上げられた無人探査機ボイジャーに搭載された、
ゴールデンレコードです。
ロマンティックな話なんですけど、
いまも宇宙空間を漂っているボイジャーが、
いつか宇宙人のような存在と出会って、
この大量の情報を見つけたときに、
地球とはどういう場所かを伝えたい。
そういう意図で載せられたものなんです。
糸井
宇宙人が何に気づくかな? ということですね。
石田
そこには音のデータも入っていて、
いろいろな国の音楽が27曲収録されています。
世界中の音楽が集められているんですが、
そのうち3曲がバッハなんです。
ベートーヴェンも2曲入っていて、
クラシックだけで8曲も入っているんですね。
これが各国の経済的なパワーバランスでそうなったのかというと、
たぶん、そうではないんです。
糸井
法則性で?
石田
そうです。
たとえば、「美しい」という概念は変わるものですよね。
いま美人とされている人が、
100年後も同じように美人とされるかはわからない。
でも、三角形の内角の和が180度だということは、
1万年後も変わりません。
バッハの音楽も、
最初の8つの音符をもとに最後まで曲を組み立てている、
という事実そのものは、
誰にとっても変わらないし、
時間が経っても変わらない。
そして、どこへ行っても変わりません。
つまりこれは、宇宙人に対しても
ある程度通じるはずだ、
という判断なんです。
糸井
宇宙人が音楽のことを
理解しやすそうだから選ばれたんだ。
石田
そうです。
つまり、バッハがつくったようなクラシック音楽は、
時間や空間を超えて通用するような普遍性を前提にしている。
その意味で、雅楽とはまったく違うものを
土台にしていると考えられるんです。
糸井
違います。別のものですね。

(明日につづきます)

2026-05-20-WED

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  • 亀田さんが実行委員長を務める 「日比谷音楽祭」のクラファン実施中。

    親子孫3世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
    フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
    クラウドファンディングプロジェクトを
    6/28(日)まで実施中。
    Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
    詳しくはこちらをご覧ください。

    石田多朗さんのアルバム『常世 TOKOYO』はこちら。

    雅楽とクラシックの異なる2つの世界を
    融合させたアルバム『常世』は、
    2年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
    石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
    聞いてみましょう。
    SpotifyAppleMusicで聞けます。