「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第1部は糸井重里、
第2部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか?
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

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>石田多朗さんプロフィール

石田多朗(いしだ・たろう)

1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
(作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba)の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN(将軍)」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
▶︎Instagram
▶︎Youtube

>亀田誠治さんプロフィール

亀田誠治(かめだ・せいじ)

1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし+KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム!よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫3世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。

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中村かほる:楽琵琶
大塚惇平:笙
三浦元則:篳篥
纐纈拓也:龍笛
成田七海:チェロ

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聞き手・糸井重里編 #2  土煙を起こして走ってるイメージ。

糸井
篳篥(ひちりき)を吹くときに喉の調子が悪いときは
どうするんですか?
三浦(篳篥)
喉が痛いくらいなら大丈夫なんですけど、
吹いているときに
咳き込んだらたいへんなことになります。
糸井
演奏を聞きながら、
こんな小さい笛に
ぜんぶを吹き込んでいる感じがしました。
トレーニングとかしているんですか?
三浦(篳篥)
1曲、吹くだけで最初はたいへんでして。
曲を吹いていくなかで
筋トレのような感じで耐久力をつけています。
糸井
篳篥もですけど、
笙を吹くのも体力がいりますよね。

石田
そうなんですよ。
笙は、吹いても吸っても音が鳴るので、
初心者のうちは演奏しているととてつもなく苦しいんです。
イメージと違いますよね。
ちなみに、ある演奏者は、雅楽を演奏しているときの感覚を
「土煙を起こしながら走ってるイメージ」
と言っていました。
実際、雅楽って、
いわゆる雅なイメージとはぜんぜん違うんですよね。
糸井
笙は何人分かを
ひとりで吹いているようなものですからね。
石田
はい。
涼しい顔をしているけれど、実際は苦しいんです。
(大塚さんに)
ちなみに、笙(しょう)は電熱器で
温めないといけないんですよね?
大塚(笙)
はい。
笙を演奏するときはかならず
温めて演奏しなければならないんです。
舞台の上でも隙があれば電熱器にかざして、
くるくる回しています。

石田
熱いですか?
大塚
すこし熱いです。
糸井
笙だけこたつに入って吹くのはどうかな?
石田
笙の人だけこたつですか(笑)。
糸井
体力いるし、夏は熱いし、
たいへんですね。
石田
いまは演奏されなくなってしまったんですけど、
1曲演奏するのに5時間かかる曲もあった
と言われています。
雅楽の曲は、
もともと人間に向けてつくられたものではないので、
時間の感覚も、
ふつうの音楽とは違う曲が出てくるんじゃないか
と思っています。
糸井
5時間‥‥。
石田
タガが外れてますよね。
先日、雅楽の演奏者の方の何人かに
インタビューしたんですけど、
みなさん、
「お客さんに向けて演奏していない」とおっしゃるんです。
糸井
天に向けて演奏してる?
石田
全員が共通して言っていたのは、
「何も考えていない」
ということでした。
つまり、お客さんを感動させようとか、
そういうことをほとんど考えていない。
(演奏者さんたちに)ですよね?
三浦(篳篥)
はい。
石田
つまり、演奏しているところを、
観客が見させてもらっている、
それくらいの感覚なんです。
糸井
あぁ‥‥言ってみれば、出入り自由な
フラットな場所だということですよね。
石田
たしかにそうですね。
お客さんに「聴いてください」という気持ちは、
あまり持っていないんです。
糸井
いい場ですね。
雅楽の演奏者のみなさんが、
神さまに捧げるような格好をしてるから、
つい、ありがたがっちゃう。
でも、下も上もない人たちなんですね。
石田
そうですね。
糸井
われわれは、
神社でお祈りといっしょのものとして
雅楽を見ているから、
自然や森を見るようには見られないでしょうね。
石田
ええ。
雅楽のことを、「神社の音楽」とか「宮内庁の音楽」とか、
雅なものだと思い込んでしまって、
そこに距離が生まれてしまっている気がします。
逆に、そういう先入観のない海外の人のほうが、
もっと素直に雅楽を聴けるんです。
糸井
宮内庁御用達みたいに思ってますからね。
今日のように芝生の上で聞くと
思い込みは外しやすいですね。
石田
こういう場は最高ですね。
雅楽は、もっと自然に楽しんでもいいものだと思います。
あと、糸井さんがこうして、
ときどき茶々を入れてくださるのも、すばらしいです。
一同
(笑)

(明日につづきます)

2026-05-19-TUE

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  • 亀田さんが実行委員長を務める 「日比谷音楽祭」のクラファン実施中。

    親子孫3世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
    フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
    クラウドファンディングプロジェクトを
    6/28(日)まで実施中。
    Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
    詳しくはこちらをご覧ください。

    石田多朗さんのアルバム『常世 TOKOYO』はこちら。

    雅楽とクラシックの異なる2つの世界を
    融合させたアルバム『常世』は、
    2年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
    石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
    聞いてみましょう。
    SpotifyAppleMusicで聞けます。