──

興味というのは、尽きないですか。

高野

尽きないですねえ、意外と。
すぐに尽きるのかなと思ったけど。

──

素晴らしいですね！
今後もガンガン探検してください。

高野

まあ、ネット社会になってからは
地球上から
どんどん未知の領域がなくなって、
俺のやれることなんて、
まだあるんかなあとは思いますが。

──

ぜんぶ見せてくれちゃってるから。
グーグルなどが。

高野

でも、じゃ辞めるのって言ったら、
「でも、あれだけはやりたい」
「ああ、あれもあった」とかって、
まだまだ残ってるんだけど。

──

ご興味のある料理なんていうのも、
一生かかっても掘りきれないほど、
世界中に、
おもしろさが潜んでるでしょうし。

高野

そうそう、そうなんだよね。

たとえば、
ソマリアの人たちのふだんの料理、
どんなものか知ってます？

──

知らないです。

高野

ずっと内戦をやってる国だから、
研究者やジャーナリストは
それなりの人数いるんですけど、
政治と戦争の話しかしない。

暮らしの話とか料理の話なんか、
何にも出てこない。
でも、ソマリアの人たちだって、
毎日、何かを食べているわけで。

──

それで、行ってみないと‥‥と。

高野

ソマリアの首都モガディシオを
ネットで画像検索したら、
出てくるのは、
戦闘で荒廃した町並みばっかり。

あるいは、
痩せこけた難民の子どもとかね。

──

報道写真みたいな画像ばかりが。

高野

でも、現地へ行ってみると、
そんなことばかりじゃないわけ。

そういう場所も当然あるけど、
大部分は違って、
ふつうに
人々は笑ってるし、
街は、賑わっているんですよ。

戦車の前でお茶を飲んでくつろぐ人々。内戦中のソマリアにて。

──

そうなんでしょうね。
そこに「人間の生活」があるならば。

高野

たしかに、
いつ爆発が起きるかわからないし、
いつ銃撃戦がはじまるか
わからない国ではあるんですけど、
なんというか、それはそれ。

そうじゃないときは活気があって、
市場にはものを売っていて、
長距離バスとかバンバン走ってて、
空には民間機も飛んでるし、
旅行会社も案外繁盛してたりして、
ネットカフェだってあった。

──

そうなんですか。

高野

ないのは政府くらいなもん（笑）。

──

たしかに、そういう情報は、
なかなか伝わってこないですよね。

高野

究極の民営化社会だったりします。

民兵というかたちで、
軍隊までが民営化されちゃってる。

──

鉄砲の弾が
いつ飛んでくるかわからないけど、
かといって
ずーっと沈んだ気持ちのまま、
暮らしているわけではないんだと。

高野

そんな人いないと思いますけどね。

人間が暮らしを営んでいる以上、
マヌケなことも起これば、
冗談を言ったり、
怒ったり泣いたりするのと同様に、
みんな笑ってますよ。

──

笑いだけ忘れる‥‥なんてことは、
なかなかあることじゃない、と。

高野

そうだと思いますけどね。

──

一度しか行ったことのない場所に
再訪したとき、
たとえそこが何でもない街角でも、
懐かしい感覚におそわれることが
自分にはあるのですが、
高野さんにも、ありますか。

高野

あるある。

──

どこか親しみを感じる、みたいな。

高野

だから、世界中のいろんな場所に
彼女がいるみたいな錯覚に、
しょっちゅう陥ってるわけです。

あくまで錯覚なんだけどね（笑）。

──

高野さんは、やっぱり、
人のいる場所へ行きたいんですか。

高野

ぼくは、文化とか社会、
それをつくり出している人たちに
触れたいなと思ってる。

文化人類学みたいっていうのかな、
世界の人間の生き方を知って、
自分の常識を、
グラグラ揺さぶられたいんですよ。

──

常識というのは、
人間の数だけあるんでしょうしね。

高野

ここ７年、やっているのが納豆で。

──

あ、『謎のアジア納豆』。

高野

日本の伝統食品と言われてるけど、
ぜんぜん違うんです。
アジアの辺境に、あったんですよ。

以前、ミャンマーのジャングルで
ゲリラの支配区を
ゲリラと一緒に歩いていたときに、
途中の村で、
真っ白いごはんと納豆を出されて、
ビックリしたことがあって。

──

ミャンマーのジャングルのなかの
ゲリラの村で、
ニッポンの朝ごはん的な光景が。

高野

タイのチェンマイへ行ったとき‥‥
そのときも
ゲリラのアジトだったんだけど、
そこでも納豆が出てきて。

円盤状のせんべいみたいなやつ。

──

ゲリラのみなさんが、
とりわけ納豆好きってわけでは
ないんでしょうけど。

高野

ようするに、
アジアの文化だったんですよね。

納豆は日本独自の伝統食品だと
言われるし、
日本に来た外国人にも
「ナットー、食ベラレマスカ？」
とかって聞いてるけど、
日本限定じゃなかったんだなと。

──

発見ですね。

高野

それで、日本以外のアジアでは、
どのへんで食べられているのか
調べはじめたら、
まあ‥‥出てくるわ出てくるわ。

──

そんなに。

高野

ぼくが好んで行く辺境地域から、
もう、ザクザク出てきたんです。

──

納豆が。

高野

そう。