2023年７月現在で、YouTuber活動歴11年。
動画数2700本以上。チャンネル登録者数1050万人。
いちばん見られている動画の再生回数は1.2億回。
そんなはじめしゃちょーも、ことし30歳。
ゲーム『MOTHER2』の大ファンということもあり、
今回、糸井重里に会いに来てくれました。
そもそもはじめしゃちょーって、どんな人？
どんな子供時代を過ごし、どんな思いがきっかけで
YouTubeで活動するようになった？
昔からずっと面白さを感じていることは？
その創作の背景を教えてもらいました。
- 糸井
- いまは何人ぐらいのチームでやってるんですか？
- はじめ
- だいたい10、11人くらいですね。
- 糸井
- そのくらいはいるんだ。
- はじめ
- はい。ただ、やっぱり難しいですね。
自由な会社にしようとすると、
自由になりすぎて、
仕事が止まっちゃったりするときがあるんです。 - そういうことって、糸井さんはどうされてますか？
- 糸井
- そのあたりはやっぱり、ちょっとずつ
改良を積み重ねてる感じかもしれないです。 - 「こうしたらどうかな？」をちょっと試して。
あるいは試したけどやめて、誰かの話を聞いてとか。
ほんとにもう、いろんなちいさな足し算の
かたまりというか。
- はじめ
- ああー、ちょっとずつ改良。
- 糸井
- 10人ぐらいだと、もうすでにルールが
ちょっと必要になったりしますよね。
- はじめ
- そうですね。そういうものがないと、
まとまらないことに気づいて。 - なので最近は自分のなかで、
「動画作りのプレイヤー」としての脳みそと、
「経営者」としての脳の両立が難しくて、
そこで苦しんでるときはあります（笑）。
- 糸井
- 「自分が社長でさえなければ、
もっとうまくいくのに」
と思うときだってあるでしょう？
- はじめ
- はい‥‥かと言って、
組織じゃないとできないこともあるので。
- 糸井
- そこはバンドやってようが、演劇やってようが、
そういうことをしてるチームはみんな
その問題と付き合ってるんだと思いますね。 - やっぱり組織は、
社長が考えたことに合わせて動くわけだし。
たとえば社長が
「休みはとらないほうがいい」って思うと、
みんなは嫌だと思うだろうし、
だけど「ただ休め」って言われても、
みんなどうしていいかわからないし。 - そういうことひとつひとつを
「動画をどう面白くするか」と同じように
考えなきゃならないから、
両方やるのは、実は大変ですよ。
- はじめ
- 糸井さんはそういうので悩まれたりしますか？
- 糸井
- 悩みはしないですけど、
「大変だな」と思うときは、
やっぱりありますよね。 - だから判断に迷うときは先輩を見ますよね。
すでにできてる人の話を聞いたり、本を読んだり。
そうしてるうちに
「この話は良さそうに聞こえるけど嘘だな」
もだんだん分かってくるし、
「そんなこと言ってあとで失敗したじゃん」
みたいな話も山ほどあるんですけど、
本当に考えると、わりとちょっとだけ分かったりするんで。
そこで得た学びを足し算して‥‥かなあ。
- はじめ
- ああ、なるほどですね。
- 糸井
- ゲーム（『MOTHER』）を作ってた頃のぼくは、
細かいこと考えなくて済んだんですよ。
- はじめ
- つまり、プレイヤーとして？
- 糸井
- そう。プロデューサー、ディレクターみたいな
立場ではありましたけど、
基本的にはプレイヤーですよね。
ただ一所懸命やればよかったんです。 - 「ぼくは損してもいいよ。
割に合わなくても仕事するよ」
って気持ちだったから、
プレイヤーがそう言ってる分には、物事が進むんです。 - その意味で「給料がいらない四番打者」がいても、
全然おかしくないんですよ。
でも、監督がそれ言うとチームは崩壊しますよね。
監督は、組織全体とか、
メンバーみんなの損得みたいなことを
まったく考えないわけにはいかないですから。
そこの違い。
- はじめ
- そうですねぇ。たしかに。
- 糸井
- そしてたぶん、組織としては、
「自分と違う考えの人を混ぜて、
楽しくやっていけるかどうか」って、
永遠の課題なんじゃないでしょうかね。
いちばん難しいかもしれませんけど。
- はじめ
- そうですよねぇ。
- 糸井
- でも、できてる会社だらけなんだから、
できるんじゃないでしょうか。 - 昔のクラスメートで全然勉強が
できなかったようなヤツでも、
いま、社長業をすごくうまくやってたりしますから。
中小企業なんかだったら、特にそうですよね。
- はじめ
- なるほど。
なんやかんや、できるんでしょうね。
そうか、ちょっとがんばろう。
- 糸井
- うん。それなりに、みんなできてますから。
- それに教育学部に行ったのも
運命みたいな気がするけど、
教育学部の人たちって「子ども」っていう
わけのわからない人と付き合う前提だから。
- はじめ
- 大人とは全く別ですからね。
宇宙人ですね、ほぼ（笑）。
- 糸井
- ですよね。子どもには
「なんでわかんないんだよ！」
なんて言えないもんね。 - そういうことを知っている人は、
いろんな相手に対して先回りして考えるのが、
もう習い性になってると思いますから。 - そういう人が社会と関わるのって、
ぼくはすごくいいことだと思います。
- はじめ
- ああ。
- 糸井
- チームというのも、それこそ10人もいれば、
自分にとっては当たり前のことでも、
「これ、わかんないんだろうなぁ」
ってやつが絶対に混じるわけです。
そういう相手にこんこんと説明をしても、
ただ「コンコン」って聞こえてるだけで（笑）。 - だから「そういう人もいるもの」という前提で、
みんながやりやすい場所を作れるかどうか。
それが大事な気はしますね。
- はじめ
- そうですね。現実と歩み寄るというか、
うまく折り合いをつけるというか。
- 糸井
- ちょうど名前が「しゃちょー」だったのは、
おかしいけどね（笑）。
いま、完全に社長業をやってる。
- はじめ
- いや、そうなんです。
気づいたら、マジの社長になってて（笑）、 - まあでも、すごい学びというか
人間としては成長できてるので、
悩みながらも、ありがたく思ってます。
- 糸井
- そうですよね。
社長という立場って、他人のことを
自分の思いにして考えないと、
やれないことばっかりだから。 - ぼくもちゃらんぽらんにやってますけど、
なんやかんや、そのあたりを考える回数が
多いですもんね。
「あいつはどう思ってるんだろうなぁ‥‥」
みたいなね。 - でも、そんな経営のことも考えながら、
いたずらを考えてるわけだ（笑）。
- はじめ
- そうなんです。いたずらと真逆過ぎて、
脳みその振り幅がヤバいんですよ（笑）。
自分が優しいのか悪いのか、わかんなくなってきます。
- 糸井
- ほんとだよね。
いつも両方ですよね。どの時代もね。
（つづきます）
2023-08-08-TUE
