新しい登山の形「フラット登山」や、
三拠点生活など、
自然や地方との関わりのなかで、
ご自身にとっての心地よい生活のしかたを模索している
ジャーナリストの佐々木俊尚さんと、
糸井重里が久しぶりに会って話しました。
話は、「ホーム」をどう考えるかにはじまり、
地域との関わり方から、
働き方、人生の終わり方にまで及びました。
これから先、より心地よい生活を
送っていくにはどうすればいいか、
あなたも一緒に考えてみませんか？
佐々木俊尚（ささき・としなお）
作家・ジャーナリスト。
1961年兵庫県生まれ。
毎日新聞記者、月刊アスキー編集部を経て、
フリージャーナリストとして活躍。
テクノロジーから政治、経済、社会、
ライフスタイルにいたるまで発信する。
「フラット登山」を考案。散歩でもない、
ロングトレイルでもない、新しい登山の形を提唱している。
著書に『フラット登山』（かんき出版）のほか、
『家めしこそ、最高のごちそうである。』（マガジンハウス）、
『そして、暮らしは共同体になる。』
（アノニマ・スタジオ）などがある。
３ホームの意識は世代でちがう？
- 糸井
- 佐々木さんの普段の生活のなかで
「ここがホーム」という場所はないんですか？
- 佐々木
- 三拠点移動生活してると、ないですね。
- 移動生活の面白さはリセット感なんです。
例えば東京で仕事をしてます。
ぼくは今週の土曜日から軽井沢に移動するんですけど、
そうすると金曜日夜までに
いまやってる仕事をあらかた片づけておく。
それと同時に野菜と肉をできるだけ食べ尽くして、
家にきりをつける。
土曜日に軽井沢に移動すると
その日からまた別の自分が始まるみたいな。
それで、東京に戻って来るときに
またリセットされます。 - だから３か所を移動する間に
脱皮するかのように自分がどんどん入れ替わっていく。
昆虫と違って成長しているわけじゃないんですけど。
- 糸井
- 循環してますよね。
- 佐々木
- そうですね。
循環して入れ替わっていく感覚はある。
そうするとホームという感覚はなくて、
リセット感だけがあるんです。
- 糸井
- 例えば大事な原稿を書いてるとします。
その原稿はパソコンの中に入ってるわけですね。
- 佐々木
- クラウドに置いてあるわけですよね。
- 糸井
- あ、そうか、クラウドにありますね。
移動した先で落ち着いてその原稿を開いて
「さあ、始める」っていうことですか？
- 佐々木
- そうです。３か所の拠点それぞれに
MacBookの電源コードが置いてあるんで、
パソコンにつないで原稿の続きを書くんです。
- 糸井
- ほおー。今わかろうとしてるんですけど、
ちょっとよくわかってないかもしれない（笑）。
- 佐々木
- そんな難しい話じゃないです（笑）。
- 糸井
- こうやって話してて、佐々木さんとぼくのあいだの
この微妙なズレが楽しいんですよ。 - ぼくはホームというものが
自分に大きな影響を与えると感じてきたので、
いま、感覚として理解が追いつかない。
- 佐々木
- なるほど(笑)。
それってひょっとしたら世代の違いかもしれません。 - 以前、評論家の平川克美さんが
『21世紀の楕円幻想論』という本の中で
70年代に流行った
『木綿のハンカチーフ』という歌を聴くと
泣くと書いていたんです。
- 糸井
- あれは故郷、つまりホームをめぐる往復の歌ですよね。
- 佐々木
- そうです。
あの歌はホームがありながらも、
そのホームを捨てて都会に出てきた
自分の歌ですよね。 - 糸井さんのような団塊の世代の人たちは
農村に住んでいて大学進学や集団就職で東京へ出てきた。
田舎を捨てることで
高度経済成長の中を生きてきた自負があると同時に
ある種の後悔の念があったりする。 - その後悔の念があるから
『木綿のハンカチーフ』を聴くと泣くと
書いていて、なるほどなあと。
ぼくは10歳ぐらい下なんですけど
なんとなくその感覚わかると思ったんです。
- 糸井
- ぼくも前橋で生まれたんですけど、
「ここにいたら無理だな」って思ったんです。
- 佐々木
- それは10代の頃ですか。
- 糸井
- はい、10代の頃に。
そのとき「東京を自分のベースにする」と
選んだつもりなんです。
そのつもりだったけど、いま現在、
前橋と東京の２点で考えてるのは確かです。
- 佐々木
- コロナ禍の頃からリモートワークが普及してきて、
二拠点生活をしてる人はいますよね。
そうすると首都圏の新興住宅街で生まれ育ったけど、
群馬や山梨に家を借りて
東京と行ったり来たりしてる20代30代の人がいます。 - 彼らにとってホームってどこなのかって考えると、
首都圏の住宅地ではないんだろうと思うんですよね。
- 糸井
- そうですよね。
家族のつながりが影響しているかもしれない。
家族が落ち着いて過ごせる場所が
ホームなんでしょうか。
- 佐々木
- そうですね。
そういえば、移動したいけれど、
家族という枷にとらわれて移動できない人が
たくさんいると気がついたことがありました。 - たとえば、軽井沢。
住みやすいけれど、
前は若い世代があまり来なかったんですね。
それが、５年ぐらい前に風越学園という
私立の幼小中一貫校ができ、
隣の佐久市にも新しいタイプの学校ができ、
さらに高校ではISAKという
インターナショナルスクールが
10年前くらいにできて。 - そのとたんお金の余裕のある経営者層が
家族ぐるみでワーッて引っ越して来たんです。
教育環境が移動や移住のネックに
なっていたんだなと気が付きました。
つまり、「家族が落ち着ける環境」ですよね。
- 糸井
- いまは「家族」という集合から
親戚が外れている時代ですよね。 - もともとは、親戚まで含めて家族だった時代が
長く続いていた。
助け合うって意味で大事だったわけで、
親戚をないがしろにしたら
生きていけなかったんだと思うんです。 - それが、だんだんと核家族っていう言葉が出てきて
いまは単身世帯が増え、
家族の形も変わってきている。
- 佐々木
- 女性で、年をとったら
夫はもういいと言っている人もいますよね。
女性同士で楽しく暮らしたいって言ってる人。
- 糸井
- それはね、ありますよ。
女性同士は上手に社会生活を送れますから。
- 佐々木
- コミュニケーション能力が高いですよね。
山に行くととくに思うんですよ。
女性は集団で来てワーワー楽しそうにしゃべりながら、
山と関係ない孫の話とかして登ってるんですけど、
男性は、怖い顔をして１人で歩いてる人が多い。
- 糸井
- どこに行っても女性同士が助け合って
励まし合って、
あっちこっちでうまく過ごしているのは
とてもうらやましいですね。
- 佐々木
- うらやましいですね。
- 糸井
- いま、世代によって、また男女の違いによって、
「ホーム」の意識はそれぞれに
大きく違ったりもするんですかね。
（明日につづきます）
2025-10-22-WED
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佐々木俊尚さんの新刊
気負わず、できる範囲で山を楽しんでほしいという、佐々木さんが新しい登山のかたちを書いた『フラット登山』（かんき出版）。どんな装備を用意したらいいかから、どんなコースを歩いたらいいかまで、かなり実践的な内容です。佐々木さんのパートナー、松尾たいこさんによる装画もさわやかで、山に行きたくなります。