──

卑弥呼は、どこの出身だと思いますか？

高島

それが、わからないんですよ。
どこにも書かれていない。
さらに邪馬台国に、
卑弥呼の墓があるとは限らないんですね。

30足らずの国々から、
共に立てられた王ですから、そのどこかの出身でしょう。
それはひょっとしたら吉野ヶ里かもしれないし、
近畿説の人からすると奈良かもしれないと言われています。

古代の大王でもそうですが、
亡くなると特に女性は出身地に帰って葬られます。
卑弥呼のような国際的事情に詳しい人が、
どういうところの出身かとなると、
それは北部九州しか考えられない。

──

おお～（笑）。

高島

だから北部九州の国々のどこかに、
卑弥呼の墓はあるはずです。
当時は呪術の支配する世界で、
託宣が大きな意味を持っていました。

糸島にある平原遺跡に、
平原１号墓というのがあります。
たくさんの鏡を棺桶の周りに置いて葬られています。
副葬品じゃないんです。周りに割れた鏡がある。

割れた鏡というのは、破鏡というように、
中国では元に返らないという意味です。
その人がよみがえらないように、
割った鏡を共に葬ったんです。

──

それは、そのお墓の人物が、
強い力を持っていたからですか！？

高島

だから僕は、卑弥呼と同じ時代に、
中国から渡ってきた鏡を大量に割って、
封じ込められた人物ということになると、
強力な巫術というか、呪力を持った人物。

そうなると卑弥呼しか考えられない！！！

──

激アツですね。

──

卑弥呼の周りに1000人もの人が
いたんじゃないかということと、
それだけの人がいたけれど、卑弥呼の側にいたのは、
男の人が１人だけだったよということも、
とんでもない話じゃないですか。

高島

でも1000人という数字は
誇張ではないかと思っているんだよね。
卑弥呼が魏からもらった証書があって、
あの中に出てくる数字は間違いないけれど、
ほかのところに出てくる数字は、
あまり信頼性がないというのが僕の考えです。
例えば、奴国が２万余戸と書かれていますが、
奈良時代の人口の10倍ぐらいあります。

──

盛っちゃってるということですね。

高島

中国には公文書が残っているので、
100枚の鏡をもらったという数字は事実です。

──

中国ってすごいですね。
全部残っているなんて。

高島

文書の国だからね。

我々は、卑弥呼の時代のような政権を
二重政体と呼んでいます。
ひとつの政治が、信仰上の権威と実務上の権威という
ふたつの権威をもって、ひとつの権力をつくっている。
卑弥呼の弟が政治を助けていると書かれています。

──

本当に弟だったんですかね？
それだけ強烈に魅力的な人だったら、
家族じゃなければ好きになっちゃいますよね。

高島

血族的なつながりなのか、地位的なつながりなのか、
何らかのつながりがあった男の人だとは思うから、
恋愛関係はなかったと思います。

──

そうなんですね。そういえば、
卑弥呼は引きこもっていたわけなので、
弟は民衆に対して、嘘も言えちゃいますよね？
卑弥呼がこう言ったんだと、卑弥呼のことを
政治的に利用しようとしたとは考えられませんか？

高島

どこの国の巫女でも、
お告げをする人たちは
何か謎めいた言葉を発するわけです。

例えば卑弥呼は、
祖先神、山の神、大地の神などのあらゆる神々が、
自分に乗り移ったんだということで話すわけです。
それを聞いた人が解釈します。

──

わあ、それじゃあ、弟も、
すごく重要な役割を果たしていましたね。
嘘つきかもしれないなんて思って、ごめんなさい。

高島

あはははは。

高島

おそらく卑弥呼は琴の音に合わせて
トランスしたと考えられています。
弥生時代の楽器として、
いちばんたくさん出てくるのが琴だからです。
琴の音に合わせて、神託がおりてくる。
誰が弾いたのかはわからないけれどね。

──

だとしたら、卑弥呼に会えた人は
弟ひとりではなくて、
琴を弾いていた人も会えたんですね。
卑弥呼ファンだったら、
一所懸命、琴を練習しちゃいますね。

高島

こうした二重政体は、
九州では弥生時代中期に出てきます。
紀元前１世紀の終わりごろの
伊都国の王墓が発掘されていて、
男性の王の墓と、女性の王の墓が
隣り合わせで葬られています。
ひとつの墳丘の中に葬られているんです。

僕はこれは、男性の王、女性の王という、
二重の政体だったと思うんです。
実務的な王権と、巫女による聖的な王権ですね。
女性の墓には小型の鏡が20数面、
男性の墓には大型の鏡が30数面発掘されています。
同じような例は飯塚市の立岩遺跡でもあります。

ちょうど同じ時期で、
どうもその頃に巫女の社会的な位置付け、
いわば託宣が政治的な意味を持つ
機運が高まってきているんですね。
その頂点が卑弥呼なわけです。

──

そんなに出てくる鏡って
何に使っていたんでしょうか。
青銅だから、磨いても、反射はするけど、
そこまで見えない気がして。
ちゃんと顔とか見えるものなんでしょうか。

高島

見えますよ。
ただ今のように身だしなみを整えるために使う
ということではなく、
特に人神（ひとがみ）が、よりつくのが鏡なんですよ。

──

わあ。
託宣と鏡は、すごく結び付いているんですね。

高島

弥生時代に、その人の地位を表す、
いちばん重要なものは何だったと思う？

──

え？　鏡じゃないんですか。
勾玉（まがたま）ですかね。
私、吉野ヶ里遺跡で、
子どもたちと勾玉をつくったことがあるんですが、
本当に大変だったんですよ。
大雑把に削るだけでも、時間がかかったし、
発掘されたもの並にピカピカ・ツルツルに仕上げるまでに、
一体、どのくらいの時間を費やしたんだろうって、
弥生時代の人たちを超リスペクトしました。

高島

大変だよね。
玉というのは、また剣や鏡以上に
身分を表す大きな意味を持っているんですよ。

──

持ちますよね。
だって、あんなに手間暇かけたら、
大切な人にしかあげたくないですよね。

高島

最もマジカルな意味を持っているからね。
まあ、玉もあるだろうけれど、
さっきの答えは、衣装です。

──

衣装か～！
そういえば、飾ってあった衣装は、
上層人と一般人では、全然違いましたね。

撮影：ほぼ日

──

衣装も、もらっているんですか？

高島

衣装なり、衣装をつくる布です。
中国は、その位に合わせて衣装を授けるから。
記述を見る限り、布を渡しているんです。
衣装の記述はないけれど、僕が思うに、布をもらったら
格式高い模様の入った衣装をつくって着るはずだから、
これが「親魏倭王」の証拠なんですよ。ある意味では。
例えば、衣装の歴史の研究者の中には、卑弥呼は
中国王朝風の男装ではなかったかという人もいます。

──

へ～！　
衣装の研究者も卑弥呼につながるんですね！？
あらゆる分野から卑弥呼にたどり着けるって、
おもしろいですね。

親魏倭王の称号をもらったときの衣装は、
まだどこからも出てきてないんですか。

高島

はい。出てきていません。
鏡や剣は残るから、
わかりやすく議論されやすいけれど、
衣装のことも考えて、
葬られた人の評価をしなければならないんじゃないかと
僕は思うんです。
だから石棺の中から何も出なかったからといって、
その中の人が重要じゃなかったとは言い切れない。
衣装は消えて残らないから！

──

例えば絵画が、科学的技術をつかって、
下に描いていた絵がわかるのと同じように、
いつか技術が進歩して、石棺の中から、
そのときの衣装の形跡が発見されたら感動しますね。

高島

僕はいつか見つかると思っています。