こんにちは、ほぼ日の奥野です。
光石研さん主演でテレビドラマにもなった漫画
『デザイナー渋井直人の休日』の最新刊が出たので、
作者の渋谷直角さんと話してきました。
直角さんとわたくしと渋井直人は、ほぼ同世代。
50代のデザイナー渋井さんをとりまく、
おしゃれと加齢とペーソスとが交錯する日常を、
描く直角さんも、読むわたくしも、
少しずつ肌身で「実感」してきているようです。
おじさんによる、
おじさんのための‥‥かはわからないけど、
「俺たち、おじさん」について（？）、
わざわざ渋井さんの好きそうなおしゃれカフェで、
おじさんトークしてきました。
渋谷直角（しぶやちょっかく）
1975年生まれ。名前は本名。小山ゆう先生の『おれは直角』から名付けられた。マガジンハウスの『relax』でライター仕事をはじめ、同誌でマンガも描くようになり、以降、いろいろな雑誌やwebで主にマンガを描いている。
- ──
- えっと、マウント取ったりしないんですか。
いまの若い人。
- 直角
- と、思う。あんまり見たことないですもん。
少なくとも、ぼくのまわりにはいない。 - 他方で、同世代の同業者と話すと、
「いまどきそんな人、この世にいるのか！」
みたいな
超マウント気質の編集もまだいるらしくて。
- ──
- たしか渋井さんも32ページ、
レイアウトやり直しさせられてましたよね。
- 直角
- 些細なことで超マウント取ってきたりとか。
そういう人もまわりにはいないから、
「これは‥‥俺がラッキーだけなのか！？」
なんて思っちゃうくらい。 - だって、もうみんな「50」とかですよ？
そんな年齢になってまで、
そんなひどい対応されちゃうんだみたいな。
- ──
- まだまだあるんですね。そういう理不尽が。
- これだけ世間でハラスメントがどうだとか、
旧下請法の改正にあたっては、
中小受託取引適正化法が制定されてるのに。
- 直角
- ぼくらが20代とか30代のころは、
まあ、ふつうにあったことじゃないですか。
「なんでこんなことまで
アンタに言われなきゃならないんだ！？」
みたいなのって。 - もうないんですよ。ぼくの世界には、もう。
- ──
- お知り合いのところでは起こってるけど。
- 直角
- そう。信じられないことに、いまだに。
- でも、90年代に育ってきた人間としては、
そういう90年代的な価値観って、
終わっていくんだなという実感があります。
だって「オレの方がすごいぜ！」
みたいなのって、
20代の人と話すと、ぜんぜんないですもん。
- ──
- そうなんですか。
- 直角
- 自分は自分、あなたはあなた、誰かは誰か。
そういう生き方を尊重している感じ。
みんな、やさしいし。 - さらにセンスもよくて、いろいろ知ってて、
みたいな若い人も多い。
だから、ぼくらのときに横行してた
「オレ、ナントカさんと知り合いだから！」
みたいな感じとかないんですよ。
- ──
- 人脈みたいなもので、
自分を大きく見せようみたいな考えがない。
- 直角
- もうね、自分が恥ずかしくなるんですよね。
マウント取った取られたみたいな
ああいう古い世界を知ってるってこと自体。 - 昔はどうだったこうだった‥‥みたいな
おじさんの武勇伝とか苦労話なんか、
絶対に誰も聞きたくないじゃないですか。
- ──
- おじさんだって聞きたくないです。
- でも、どうして
そういう話をしちゃいがちなんですかね。
われわれ、おじさんというものは。
- 直角
- やっぱり、自分には価値があるんだって
認めてほしいからでしょうね。
- ──
- 「第１回のフジロックに行った話」とか。
- 直角
- そう。その話は、
ぼくの友だちの実際の経験談なんですが、
漫画に描いたとき、
少なくないおじさんたちが
けっこうな衝撃を受けていたんですよね。 - 映画監督の大根仁さんなんかは
「もっと世間に周知させるべきだ」って。
- ──
- つまり「もう聞きたくない」わけですね。
第１回のフジロックの話なんて。
- 直角
- 若者にしたら「またその話か！」だから。
- 実際、若いバンドの子に
「第１回のフジロック」って言った瞬間、
本当に顔を歪めました。
だから「ああ、マジで嫌なんだ！」って。
それから絶対言わないようにしてる。
- ──
- 第１回には行ってないけど、肝に銘じます！
- 直角
- ぼくなんかもう、
気に入られたくって仕方ないですもんね。
若い人に。 - 若い人が褒められたら、
ぽわ～んと気持ちよくなっちゃいますし。
- ──
- うわはは、直角さん、チョロいです！（笑）
赤子の手をひねるかのように。
- 直角
- 知り合いの若い子なんか、
もうね、なんでも打ち返してくるんですよ。
こっちの話を。 - 頭の回転がはやくて、
ぼくたちの時代‥‥つまり90年代のことも
めちゃくちゃ詳しかったりして、
そういうタイプに、
「転がされるのもいいのかな」って思うし。
- ──
- わはは（笑）。
転がされてるときは気持ちいいですもんね。
- 直角
- ぼくの「カッコいいおじさん」の理想像は、
若い子たちにバカにされる人だし。
- ──
- なるほど。本望ですらあると。
- 直角
- 直角さん、本当にクソジジイだね～って、
言われるおじさんのほうが、
オレはカッコいいじゃないかと思ってる。
- ──
- その感覚はわかるんですけど、
そこに「リスペクト」は求めるんですか。
- 直角
- 究極、失礼な感じでイジってくる若者を、
どっしり受け止めて、
やさしく受け容れて、
「そうなの！」「どこがだめなのーっ？」
みたいに返せるおじさんが、
ぼくはステキだなって思っちゃいますね。
- ──
- 直角さんの、
おじさんとしての度量の深さを感じます。
- 直角
- ただ、ムカつきはすると思うんですよ。
- ──
- わはは、正直でいい！
- はい、ムカつくでしょうね、十分に。
相手が若者じゃなくてもムカつきますよ。
- 直角
- でも、自分の若いころを思い出したとき、
「クソジジイ～」って
ふざけて言える人のほうが好きだったし。
- ──
- ああ、リスペクトのあるなしというより、
好かれてるかどうか。なるほど。
- 直角
- ぼくはもう若い子たちと接するときには
プライドなんか要らないと思ってます。
- ──
- クエンティン・タランティーノの大傑作
『パルプ・フィクション』の中で、
ブルース・ウィリスも言ってましたしね。 - 「プライドなんか傷つくだけのものだ、
捨てちまえ！」と。
90年代の話で失礼しましたが。
- 直角
- 若いころのは自分は、
まわりのおしゃれなおじさんに向かって
「もうダセえっすよ、それ」
とか言いたかったタイプなんですよ。
受け容れてくれたら、
どんなに素敵な関係になれるだろうって、
勝手に思ってたんです。
- ──
- だから、おじさんの側になったいまこそ、
逆に
「若者のすべて」を受けとめてやろうと。 - それは「媚びてる」とはちがいますよね。
- 直角
- たぶん。
- ──
- なんなんでしょう、では。
令和の時代のコミュニケーションの形？
- 直角
- なんなんでしょうね。
- でも、ふとした瞬間に
「あれ‥‥この人って案外すごいのかも」
みたいに感じてもらえたら、
そのときマジなリスペクトが入ってくると
思うんです。
- ──
- つまり、仕事で見せる。
- 直角
- そこまでいけるかどうかですよ。俺が。
（つづきます）
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