第３回三浦黒幕説とありがた山とイケメンについて | ありがとう『べらぼう』！森下佳子さん大質問会レポート | 森下佳子

2025年のNHK大河ドラマ、
『べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～』が
おもしろかった！終わるのが惜しい！
ということで、最終回放送直後、
シナリオライターの森下佳子さんを熱いファンで囲んで
大質問会を開催しました。
これがもう、予想以上にたのしくて‥‥！
質問者募集のときにお約束していたとおり、
当日のやり取りを大急ぎで
コンテンツにしましたのでお読みください。
森下さん、ありがとうございました！
ちなみに、最後の質問者は糸井重里です。

魂と味わいのイラスト/サユミ

＞森下佳子さんのプロフィール

森下佳子（もりした・よしこ）

シナリオライター。2000年デビュー。
代表作に『世界の中心で、愛をさけぶ』『JIN -仁-』
『義母と娘のブルース』『天国と地獄～サイコな２人～』
連続テレビ小説『ごちそうさん』
大河ドラマ『おんな城主直虎』ドラマ10『大奥』など。
第32回向田邦子賞、第22回橋田賞受賞。
ほぼ日には、なんと2008年から、
なにかといろいろ登場してくださっています。

──: どんどん質問が寄せられてますが、
自分が書いているお話とはいえ、
ぜんぶ答えられるものなんですか？
意図したものはもちろん答えられるとしても、
はっきり決めずにそうしているとか、
自分でもわからないけどこうしたとか、
そういうことはあるんですか？

森下: うーん、少なくとも私が意識している範囲では、
いちおう理屈は通っていると思うんですけど、
もしかしたら、観ているみなさんのほうが
わかってるようなこともあるかもしれないですね。
「あそこはこうなってますよね」と言われて、
「あ、私、それ無意識だった」ってこともありますし。

──: なるほど。

森下: 「三浦（原田泰造）黒幕説」、
っていうのが世間で囁かれてるって聞いたときも、
ぜんぜん考えてなかったから、
むしろ「そっかー」って思ったもの（笑）。
でも、物語って、
こうしてみんなでつくるんだなっていうのも
ちょっと感じたんですよね。

──: 三浦はたしかにそう言われると
あやしく思えてきますよね。
田沼意次の側近でとくに重要に思えないのに、
演じてるのが原田泰造さんだから、
「なにかある」ような気がしてくる。

森下: そう言われるとたしかにそうなんですよ。
なんならちょっと拾ってもよかったんだけど、
噂になるのが遅すぎましたね。
あそこから取り入れるにはもう難しい。

永田: 拾いたくなるんですか、ああいうの。

森下: 拾いたくなる（笑）。
「あ、それ、いい、いいね」とか思いながら。
まあでも無理なんですけどね。
でも、そういうのって、おもしろいです。

──: はい。それではつぎの方を選びます。
‥‥Ｇさん。

Ｇ: １年間、ほんとうにありがとうございました。
先生の作品がずっと大好きで、
今日もお会いできてほんとうにうれしいです。
うた（歌麿）の話なんですけど、
私も大人のうたが出てきた時に、
「もしかしたら蔦重のこと好きになるんじゃないかな」
って思ったんです。
その、私も腐っているので（笑）、
それがほんとうになったのが、
もうすごくうれしくて。
今日はその話が聞けてうれしかったです。
で、追加で質問したいんですが、
今回の喜多川歌麿って、いままでの歌麿像とは違う、
複雑な人間性があると思うんですけど。
そういった歌麿を作るにあたって、
キャスティングだったりとか、あと演技の方針とか、
説得力を持たせるための苦労みたいなものが
あったらおうかがいしたいなと思います。

森下: いやあ、うたさんはね、
染谷さんにもうほとんど丸投げでしたね。
みんな、
「染谷将太ならなんとかしてくれるだろう」と（笑）。

一同: （笑）

森下: これは公式ページの
「こぼれ話」にも書いたんですけど、
大人になった歌麿が蔦重と再会するときに、
どんな顔をして登場して、
どんなトーンでしゃべるんだろう、というのを、
結構みんなで話したんですね。
そもそも蔦重のためにいなくなったところもあるし、
その後も言えないような生活をしていて、
人をひとり殺しちゃってる可能性もあるし、
どんな青年になっているか、わからないじゃないですか。; 監督をはじめ、みんなで、
ああじゃないかこうじゃないかって言って、
セリフも「‥‥」みたいな部分を増やしたり、
ト書きを多く入れたり、あれこれやってたんですよ。
でも、そうやっていろいろ増やしたあとで、
けっきょく「いらないんじゃない？」ってなって。
なんかもう「たぶん、わかるんじゃない？」とか、
「余計なことかもね」みたいになって、
最終的には、すごくシンプルになったんです。
だから、なにかと、染谷さんにお任せしていました。
うん、そういう感じでしたね。

──: よろしいでしょうか。
それでは、どんどん、つぎの方に。
Miさん、どうぞ。

Mi: 幸せな１年間をありがとうございました。
毎週毎週、蔦重が、本を楽しそうにつくってるのが、
ほんとうにうれしくて。
私も趣味で本、ZINEをつくっていて、
まあ、自主出版みたいなものなんですが、
ほんとうに手づくりなんですよ。
ですから、ドラマのなかの
本をつくるシーンがすごく印象的で。
蔦重が吉原で徹夜で本をつくって、
「こんなつれぇのに、なんでこんなに楽しいんだ」
みたいなことを言ったときは、
「あ、私も一緒！」みたいな気持ちになって、
自分の好きなことを自由に表現して
本にしていくことを、
後押ししてもらったように思っています。
ありがとうございました！

森下: いえいえ（笑）。

Mi: で、質問なんですけど、
私、浅草生まれ、向島育ちで。
吉原は実家から徒歩15分ぐらいのところにあって、
そのせいかわかんないんですけど、
吉原の人たちの話すことばが
すごく懐かしく感じたというか。
あの、たとえば、蔦重はお母さんのことを
「ババア」とか言うじゃないですか。
ああいうのとか、子どものころに
近所のおじいさんたちが
こんなふうにしゃべってたなあ、
っていうような感覚になって、
なんかすごい懐かしさを感じて。
で、そういうことばのなかで、
「ありがた山の寒鴉（かんがらす）」
とか出てくるじゃないですか。
あれってすばらしいなと思って。

森下: はい、「地口（じぐち）」ですね。
地口はいいですよねぇ。

Mi: はい。私もああいうことばを
使いたいと思ったんですけど、
あれって本当に江戸時代に使われてたことばなのか、
それとも先生がつくったことばなのか、
そのあたりのことをお聞きしたいです。

森下: あれはもうほとんど全部、
当時、つかわれていた地口です。
「かたじけ茄子」とか、
「びっくりがしゃっくり」とか、
「恐れ入谷の鬼子母神」とか。
いまも残っているものもありますよね。
そういうものは黄表紙のなかにも
ちょこちょこ出てきますので、
そこから拾ったりもしますし、
あと「言葉遊び辞典」というのがあるんですけど、
そこにはもう山のように地口が載っていて、
読んでるだけでもすごくおもしろいんですよ。; で、せっかくだから私も、
オリジナルの地口をひとつくらいは
つくってみようとは思ったんですけど、
なかなか難しかったです。

──: オリジナルは１個も入ってないんですか？

森下: 私には難しかったですねー。
なんか春町先生がいたときの
紙に書くことば遊びで
「屁」の文字がたくさんあるなかに
「屍（しかばね）」が入ってるとか、
そういうのはなんとかできたんですけど、
地口は、なかなか難しくて‥‥。
あっ、でも、なんか１個つくったぞ？
あ、「くず山くずべえ」だ。
蔦重がお稲荷さんに言う、
「告げ口ってのは、くず山くずべえだよな」。
それは、どうでもいいけどオリジナルでした（笑）。; で、いちおう監修の先生方に、
「『くず山くずべえ』というのは資料にはないです、
ごめんなさい、勝手につくりました。
いいのあったら教えてください」って言ったら、
先生たちが「ま、いいんじゃない？」って
おっしゃったので、そのまま行きました。

──: はい、つぎの方に参ります。
Ｈさん。

Ｈ: １年間、「ありがた山」でございました。

森下: 「かたじけ茄子」でございます。

Ｈ: 非常にミーハーでお恥ずかしいのですが、
先生が俳優でいらして、
もし、ひとつだけ役をやれるとしたら、
どの役がいいか、おうかがいしたいです。

森下: うわぁ、難しいですね‥‥新しい質問ですね‥‥。
「どの役に一番共感しましたか」
とかはよく聞かれるのですが、
「やりたいのはどの役ですか」
と聞かれたのは初めてです。
ちなみに、何をおやりになりたいんですか？

Ｈ: 一橋治済です！

森下: はぁあ（笑）、治済は楽しいかもしれませんね。
生田斗真さんも実に生き生きと、
楽しそうに、悪いことをされていました。
何がいいですかね‥‥悩みますね。
うーん‥‥‥‥北斎でいいや！

一同: （笑）

──: ちょっとあきらめましたね。

森下: 北斎でいいです。
しゃべっていることが
「ボーン」とか「キュッ」といった
オノマトペぐらいなので、
なんとかなりそうな気がしています。

──: わかりました（笑）。
それではつぎです。Noさん。

No: １年間ありがとうございました。
私、日曜日にリアルタイムで観られないことが多くて、
録画を楽しみにしてたんですけど、
そうすると、ネタバレが怖くて、
日曜日の晩から録画を見るまでのあいだ、
SNSがチェックできなくて（笑）。
『べらぼう』を観ている友だちのアカウントを
わざわざミュートしてたりもしました。
それで、さきほど「三浦黒幕説」が
SNS上で噂されて、おもしろそうだけど、
反映させようにももう間に合わなかった、
とおっしゃっていましたけど、
間に合ったケースで、SNS上の声などを
反映させたということもあったのでしょうか？

森下: SNSが間に合って反映されたもの‥‥。
あ、それは、ほんとうにあれですね、
一橋治済を「悪い！」という人がとても多いし、
なんなら「天誅を望む」声がとても大きかったので、
ああいう終わらせ方になったともいえるので、
それが最大の反映かもしれないですね。; あと、あれだ、「瀬川の最後の登場」とかも、
やっぱり、瀬川ファン、瀬川推しの人たちが、
もう一度会いたい、いまどうしてるか知りたい、
っていう意見がけっこうあったと聞いたので、
最終回にすこしだけ反映させてもらいました。; ちょっと質問からは外れますけど、
瀬川を本好きという設定にしたことについて、
いいでしょうか。
あの、江戸が終わって明治になって、
外国の方が日本にやってくるようになったときに、
日本人がみんな「字が読める」ということに
外国の人たちがたいへん驚いた
という記述が残っているんですね。
江戸の、市井の人の多くが字が読めた。
瀬川という人は本づくりはしませんでしたが、
お客さんや花魁に本を勧めることで、
蔦重のつくった本や文化を広めていった。
結果、瀬川だけではなく吉原の花魁全体が、
もしかしたら日本の識字率の高さに
一役買ったのかもしれない‥‥
という思いを込めてああいう設定にしました。

──: ああ、それは、聞けてよかったです。
ありがとうございます。
つぎは、Ｅさん、お願いします。

Ｅ: １年間、ありがとうございました。
私は横浜流星さんのファンなのですが、
横浜さんがライブ配信のなかで、
『べらぼう』の好きなセリフとして、
25話「灰の雨降る日本橋」の
「灰捨て」のときのセリフを挙げていました。
遊びじゃないから楽しくしなきゃ‥‥
のようなことばだったと思うのですが‥‥。

森下: 「遊びじゃないから遊びにするんだ」でしたかね？

Ｅ: あっ、そうです、「遊びにする」です！
ありがとうございます。
それが好きだったとおっしゃっていました。
そこで、ありきたりな質問で申し訳ないのですが、
森下先生がご自身で書かれたなかで、
共感できるセリフや好きなセリフがあれば
教えていただきたいです。

森下: 自分で書いたセリフを
自画自賛しなければいけないわけですね（笑）。
どれが好きでしょうか‥‥悩みますね‥‥。; うーん‥‥セリフというと
少し違うかもしれませんが、
蔦重が階段を登っていくシーンは
すごく好きですね‥‥。
‥‥あと、最終回で
おていさんが蔦重に言う
「日の本一のべらぼうにございました！」も
けっこう好きでした。

一同: （深くうなずく）

森下: そんな感じですかね。
ちょっと違った視点になりますが、
水野美紀さんが演じた、
いねさんのセリフは、彼女の演技力によって、
ひとつひとつのことばが、
自分が書いたセリフより２倍も３倍も
深く伝わったような気がしました。

──: ありがとうございます。
それでは、つぎはＣさん。どうぞ。

Ｃ: 先生、１年間、どうもありがとうございました。
私は、毎週２回、日曜日と土曜日と、
拝見させていただいておりました。
いつもは夫だけがのめり込む大河なんですけど、
今年は私のほうがのめり込む１年でした。
で、あのすごくミーハー的な質問で
申し訳ないんですけれども、
今回の『べらぼう』には
たくさんのイケメンが出ましたが、
先生が一番「きゅんきゅんしたイケメン」は
どなただったのか、教えていただきたいと思います。

──: いい質問ですね！

森下: 考えたことなかったなあ、きゅんきゅん。
‥‥キュンキュン？
うーーん‥‥きゅんきゅん‥‥キュンキュン。
キュンキュンしたイケメン、誰ですかね？
役者と役、込みで、きゅんきゅん。
誰だろうなあ‥‥キュンキュン‥‥。

──: 鳥山検校（市原隼人）とかどうですか。

森下: ね、いまちょっとそれが浮かんだ。
検校かなあ、とか思いながら。

──: 今回の市原さんは、脱がなかったですね。

森下: 脱がなかったんですよ。
うちの検校、脱がなかった。
でも、なんかこう着物を突き破って出てくる、
フェロモンみたいなのがあって。
あと、前がほとんど見えなくなる
コンタクトレンズを入れてるそうなんですが、
どこを見ているかわからないあのお芝居も、
独特の色気を醸し出して
いたんじゃないかと思います。
そんなところですかねぇ。
‥‥あっ、扇屋さん！
扇屋さんにきゅんきゅんしました！

──: 山路和弘さん！

森下: はい、思い出しました！

（つづきます！）

2026-01-01-THU