きょうはマーコさんと
「たましい年齢」のことを
みんなでワイワイと喋ろうと思います。
「人には、たましい年齢っていうものが
　あるんだって！」って言うと、
なんだかすごく興味を持たれるんですよ。
「わたしはたぶんＸＸ歳くらいだと思う！」
とか、けっこうみんな言うんです。自己申告で。

なんだか受けてますね！
テソーミルーム（日笠さんの仕事場）に
来て下さるお客様の多くからも
よく聞かれるようになりました。

そもそもは糸井重里との対談のなかで
おっしゃったんですよね。
たましい年齢っていうのがあって、
それはずっと変わらないって。
「糸井さんは27、８歳くらい」っていうのも、
本人が、妙に納得していました。
たしかにだいたいの人のことを
年上だと思っていて、
まわりからは年下だとよく思われてると。
それでぼくたちも、
興味をもちはじめたんですよ。
それで「ほぼ日アンケート2007」では
読者のみなさんにも
じぶんのたましい年齢が何歳だと思うか、
たずねてみたんですよ。
結果は、実年齢の平均が32歳で、
たましい年齢の平均が25歳でした。

なんとなく「腑に落ちる年齢」というのが
みんなの中にあるんでしょうね。

マーコさんが「たましい年齢」のことを
意識しはじめたのは、いつからですか？

う〜〜〜〜ん、なんだか小さな頃から、
実年齢とは違う心の若さとか硬さとかを
いろんな人がいろんなふうに持ってるなと
自然に意識していたように思います。
たとえば子どもの頃って
いろんな人が遊んでくれるでしょう？
そうすると、この人、
見かけはおばあさんだけど子どもっぽくて、
遊んでて楽しいなあとか、
この先生は若いのに
心や表情がしぼんでて
つまんない感じだなあとか、
同級生なのに幼稚な子もいれば
大人びてる子もいるなとか、
なんか、そんな感じ方をしてました。

じっさいの年齢では
すっきりわりきれないことが、
実年齢とは別に
たましいの年齢があるんだというふうに
考えると、すっきりすることがあるわけですね。
マーコさんは「たましい年齢」を
手相で、ぱっと判断しますよね。

そう。手相観だから（笑）。
でもこれ、いわゆる手相のように
「これが運命線で、これが生命線で」
というふうに
説明できることではないんですよ。
線ではなく、手のひら全体のムードを観て、
判断しているので、
説明するのはちょっとむずかしい。
わたしにとっては、
人のことを理解するのに、
手のひらを観ることが
いちばんわかりやすい
方法だってことなんです。
わたしにはね。

じゃあ、ぼくらが
じぶんのたましい年齢を知りたいと
思ったとき、
「これくらいだな」と思うための
手がかりってありますか？

ひとつは夢。

夢？

何歳くらいの自分の夢をよく見るか、は、
てがかりになると思う。
繰り返し繰り返し
「高校を卒業出来なかったらどうしよう、
　大学は決まってるのに
　成績悪いし出席日数が足りないかもしれない」
‥‥これ、わたしのことなんですけど、
こんなふうな夢を見るとしたら、
その人のたましい年齢は
17、８歳かもしれない。

わたし、夢、忘れちゃうんですよ。

そしたらね、誰に共感するか、
どんなものに共鳴するかを
手がかりにして、
仲間で話してみるのもいいかも。
ちょっとやってみましょうか。
じゃあ‥‥あややさんで。

わたしですか！
じつはこの話をきいて
考えてみたんですけれど
まったくわからないんですよー。
実年齢（29歳）のわりに
やけに昭和芸能史にくわしいということと、
母親とやけに同化している部分があって、
その母は、いま、とても楽しそうに
人生を生きているので、
いまの母の年齢と
わたしのたましい年齢は
同じくらいじゃないかなぁ、と、
思ったりするんですけど。

お母様はおいくつですか。

60歳です。
だからわたしのたましい年齢も‥‥60歳？

お母様が、今が一番楽しそう、
っていうところから算定したんですね。
ただお母さんは昭和の時期が楽しかったから、
昭和のノリが残ってるかもしれないですよね。
その昭和時代のお母さんの年齢と
同じかもしれないよ。

うちの母は、すごい子どもっぽい人というか、
何か、たとえばＰＴＡみたいなときにも
子どもの真ん中に一人入って、
男の子を相手に本気で
ドッジボールとかやってる人です。
わたしの友達が家に遊びに来て、
たまたまわたしがいないときには、
友達がうちの母親と遊んでたり。
本気で子どもとつきあうんですよ。

子どもとの方がノリも合って、
話も途切れないし、
楽しく遊べるっていうわけね。
多分すごく若いんじゃないのかな、
お母様のたましい年齢。

そっか！
たしかに子どもの部分があります。
でも妙に達観しているところも
あるというか、
父親をはやくに亡くしたあと、
自分で奨学金をとって大学に行って、
教職に就いて、
昼間も夜も働いて、
弟を大学まで出したりとか、
すごく肝っ玉母さんのところがあるんです。
わたしを生んだときも
すごいスピードで職場復帰したそうです。

それは立派ね！
お母さん、偉い。
‥‥だから、妹を産んだのかもね。

わたしが、母にとって妹。
そうかも！
たしかに小さいときから
友達がびっくりするくらい
姉妹っぽい会話をしていました。
見てるテレビも一緒だし、
ずっと『りぼん』を読んでたり。

そして教員をやってらっしゃるのね。
だから、子どもたちの中にいる方が
楽なのかも。大人社会にいるよりも。
学校って、社会とまたちょっと違うじゃない。
子どもの方が圧倒的に多いわけだから。

高校教師なので、16から18の子たちと
毎年ずっとつきあっています。

それぐらいなんじゃないかしら、
お母さんのたましい年齢。
お母さんの手、見ないと分からないけど。
じゃあ‥‥あなたの手を見させてね。
実年齢29歳のあややさんの。

はい。

（一瞬で）
あら！　‥‥今からわたしが言う年齢は、
あなたにとってショックかもしれないけど、
いい？　あなたが60なっても70になっても
80になってもその年齢だってこと。

は、はい！

あなたのたましい年齢は41、２歳。
すごくしっかりしている。
割烹着が似合いそうなたましい。
すごくお姉さん気質で、
もう子どもを３人くらい
育てている感じのする手ね。

そうだったんだ‥‥！

だからたとえばあなたが子どものときに
あなたのお母さんは、
あなたが子ども子どもしてないから
すごく楽だったんだと思うの。

ただ、わたしが子どものころは、
授業中でも窓の外に興味があると
席を立って窓際に行って
ずっと見ているようなところがあったんです。

みんなのノリと合わなくて
つまらないなというところがあったのかもね、
41歳のあなたにとっては。

41歳ってショック？

60歳と思ってたから
意外と若いって思いましたー。

さすが、動じないなー。

（つづきます！）