燃え殻

ぼくみたいな立場って、肩書も難しいんですよ。
ネット、新聞、雑誌とか、その媒体によって、
向こうからある程度、聞いてくるんです。
「この肩書はどうですか」って。

糸井

いくつもあるわけだ。

燃え殻

はい。

糸井

たとえば何がある？
「作家」とか？

燃え殻

「作家」もあります。

糸井

「会社員」は？

燃え殻

「会社員」もありました。

糸井

（笑）。
あとは何だろう？

燃え殻

「コラムニスト」みたいな。

糸井

ああ。

燃え殻

コラムニストって言っていいの？って（笑）。

糸井

はいはい。でも、あるだろうね。

燃え殻

あとは「ライター」とか「テレビ美術制作」。

糸井

なるほど、なるほど。

燃え殻

あと、「ツイッタラー」。

糸井

「ツイッタラー」。

燃え殻

これね、おもしろ半分で言われたんですよ。

糸井

うん（笑）。

燃え殻

ぼくは、「それでいいです」って答えましたけどね（笑）。
「作家」だったら炎上するかもしれないけど、
「ツイッタラー」だったら、笑われて終わりですよね。
だったらそっちでいいです、という感じで。
糸井さんの、現在の肩書は何になるんですか？

糸井

今は「ほぼ日刊イトイ新聞主宰」か、
「ほぼ日社長」が増えたね。
「コピーライター」もよく出てくるし、
主にその３つかな。

燃え殻

なるほど。

糸井

ぼく、思うんだけど、
地方の新聞に載る時の肩書が、
いちばん一般的に通用しやすいんじゃないかな。

燃え殻

ほんとにそう思います。

糸井

ねえ。
だから、地方の新聞に載る時には、
「ほぼ日刊イトイ新聞主宰」より、
「コピーライター」のほうが、
おさまりがいいと思うんですよね。
もう、最近はほら、
「樋口可南子の旦那です」とか。

燃え殻

（笑）。

糸井

もう、こっちから攻めてくの。
さっきの「楽しめ」と同じ。
それは、鶴瓶さんからも学んだよ。
鶴瓶さんも、街で声をかけられそうになったら、
自分から「鶴瓶でございます」って。

燃え殻

ああ、もう先に。

糸井

一緒に大阪を歩いたことがあるんだけど、
鶴瓶さんは、攻める攻める（笑）。

燃え殻

また目立ちそうですね（笑）。

糸井

あの攻めはすごいよ（笑）。
でも、「楽しめ」とも似ていて、
主体は自分にあるんだよね。
「自分はどうしたいんだ」って自分に問いかけることが、
「楽しめ」ってことなんですよ。

燃え殻

ああ。

糸井

「こんなコンサート、誰がやるって言ったんだよ」
「俺だよ。だから、いやならやめればいいじゃないか」
「じゃあなんでやるんだよ。自分が楽しいからだろ？」
「それなら、楽しもうよ」
いわば、こういう順番ですよね。
そしたら楽しめる。
あ、今、何かすごく大人として良いことを‥‥。

燃え殻

大人としてこと良いことを。

糸井

ねえ。

燃え殻

もっと楽しめばいいじゃないか、って。

糸井

そうそう。

燃え殻

でも、ほんとにそうなんですよね。

糸井

ほんとにそうなんですよ（笑）。

燃え殻

ほんとにそうなんですよね（笑）。

糸井

今日、しつこくこの話をしたことで、
これを聞いた人は、きっと覚えてると思うんだよ。
「楽しめ」っていう選択肢があるってことを。
それだけで変われると思うよ。

燃え殻

そうですよね。
ちなみに、実はぼく、
けっこう悩んでしまうタイプなんですけど‥‥。

糸井

そうなんだ。

燃え殻

でも、悩み事ができた時に、
永ちゃんの「楽しめ」じゃないですけど、
「お前、同じことばっかりで悩んでてつまんねえよ」って、
自分で自分に言うんですよ。
「もっとなんかおもしろいことないの？」みたいな。

糸井

ああ。

燃え殻

新しい悩みがほしいなぁ、って。

糸井

そういわれると、ぼくもそうかもしれない。

燃え殻

めんどうくさくしちゃったほうがいい時って
あるじゃないですか。
手元にいろいろと悩みがあったほうがいい。
悩みが解決しない人に限って、
すぐに「人生が」とか言うんです。

糸井

うん。

燃え殻

でかいんですよ、悩みが。

糸井

うんうん。

燃え殻

宇宙から見ないと解決しないような
悩みを言うんですね。

糸井

ああ、あるね。

燃え殻

そういう時は、手元に悩みを置けばいいと思うんです。
そうすると、それに集中しなきゃいけなくなる。
お酒とか飲むと、言いがちなんです。
「やっぱり人生ってさ」って（笑）。
でも、「来週の納期ってさ」とは言わないですよね。

糸井

うん、言わないね。

燃え殻

やっぱり、来週の納期とかの話をしていると、
ほんとにいろいろ前に進みますよね。

糸井

その「来週の納期」の積み重ねが、
「人生ってさ」の裾野だもんね。

燃え殻

そうなんです。
「人生ってさ」というのは、振り返って言う話なので、
振りかぶって言っちゃダメだなと思うんです。

糸井

ぼくの考え方も、それに近いかな。

燃え殻

ああ、そうですか。

糸井

たいていの人は、目の前の忙しさが増えていくことで、
解消したのか、していないのか、
なんだかわからないうちにまとまっていくんだと思う。

燃え殻

ああ。それは、ひとつのいい答えですね。

糸井

答えなのかもしれないね。

（つづきます）