“大人になりきれていない”オトナの話
担当・戸川光里
第３回 コミュニケーションは小銭の交換
- 糸井
-
行ったり来たりできる人がいるんですよ、
ときどき多分ぼくもそのジャンルに入るんだと思う。
- 燃え殻
-
そうですよ、きっと。
- 糸井
-
だから、下ネタの次のタイミングで
すごく真面目なこと言うみたいな（笑）。
- 燃え殻
-
そう。あと、女の人でもクスッと笑える下ネタと、
潮干狩りができるぐらい引く下ネタって
ありますよね。あれ何なんだろうな。
- 糸井
-
生理感覚みたいなところに訴えかける下ネタは
よしたほうがいいんじゃないですかね。
あと描写が上手過ぎたらダメ。
「あの人の下ネタはいやらしい」って言われたら、
ダメだと思う。
- 燃え殻
-
そう、ダメなんですよね。
- 糸井
-
何だろう、「いいお天気ですね」っていうのもさ、
心から言ったらいやらしくない？ それだけで。
「（ひっそりと）いいお天気ですねえ」。
- 燃え殻
-
（笑）情感たっぷりな「いいお天気ですね」って
面倒くさいですねえ。
- 糸井
-
嫌でしょう？（笑）
- 燃え殻
-
うん、面倒くさい。
カラッとしたお天気話がいいですね。
- 糸井
-
そうでしょう？
- 糸井
-
知り合いで、お天気の話をするだけなのに、
悲しそうに暗そうに言う人がいるんだよ。
「（嫌な声で）寒いわね」。
- 燃え殻
-
（笑）
- 糸井
-
エレベーターの中で
その人と２人になったときとか、
「そうでもない」とか言っちゃったりするな。俺。
いつでも文句言うの、何かに。
暑ければ「（イラついた声で）あっついわ」。
- 燃え殻
-
（笑）ああ、情感たっぷりにお天気話って嫌だな。
- 糸井
-
心からね、その日をネガティブにまとめるの。
だから、「いや、暑くない」とか
けっこう言っちゃう（笑）。
- 燃え殻
-
汗びっしょりかいてるのに（笑）。
- 糸井
-
うん。
- 燃え殻
-
心が通わないほうがいいことっていうのも
あるってことですね。
- 糸井
-
ほとんどの時間が通わないほうがいいんじゃないの？
- 燃え殻
-
そうですか？
- 糸井
-
通うにしても等価交換的な。
10円分渡して10円分ね、みたいな。
小銭のやりとり。
- 燃え殻
-
小銭のやりとりぐらいが
ちょうどいい距離感なのかな。
- 糸井
-
例えばぼくが今、
燃え殻さんに100円あげたとするじゃない、冗談で。
例えば、「まあ、これで温かいものでも食べて」って
手握らせてね。そしたら、そのまま受け取っても、
お互いにギャグになるじゃないですか。
これが6800円ぐらいを渡したら、
「何!? どうしたんですか」ってなりますよね。
- 燃え殻
-
それで「温かいもの食べて」つったら、ちょっと‥‥。
- 糸井
-
自分がどう見られたんだろうとかさ、
この人、なんかへんなことするなとかさ、
気持ち悪いですよね。
だから、100円玉の流通ですよ、やっぱり基本は。
それで、そのときに、偶然その100円が
「何この100円！」っていうときがあると
うれしいですよね。鏡みたいに光ってます、とか。
- 燃え殻
-
うん。
このタイミングで100円くれるのかっていうのも
うれしいですよね。
「え、本当に？ ありがとう」ってなりますよね。
- 糸井
-
うん、あると思う。10円でもあるよ、それはね。
そういうことが楽しいの。
- 燃え殻
-
ああ、そうかもしれない、本当に。
- 糸井
-
だから、それ以上は心に立ち入っちゃうんだよ、
相手の。そんなことしないでほしいっていう。
- 燃え殻
-
考えさせちゃう。
- 糸井
-
そうですね。だから、多分、燃え殻さんが
ちょっと小さいエッセイみたいなツイッターするとき
あれ100円とか10円の話なんだけど、
その100円が「なにで磨いたの、そんなに」
みたいなときがあると人はうれしいんですよね。
あれは楽しいですよね。
感情をどっさりと載せないから。
ツイッターにどっさり載せるのは
やっぱり、しょっちゅうやっちゃダメですよね。
- 燃え殻
-
そうですね。どっさりの人いますね。
- 糸井
-
います、います。
あるじゃないですか、ブルース・リーが
踏みつけたあと、ウーンってやるみたいな。
あれはあんまりやっちゃダメだよね。
- 燃え殻
-
わかる。それ陶酔だからって思っちゃいます。
ハンマー投げのあとの「ナーー！」みたいなことを
つぶやいてる人もいますよね。
- 糸井
-
ハンマー投げ（笑）。
- 燃え殻
-
ブログでもあるな。
- 糸井
-
ブログでもあるよ。
だから、それはなんかやっぱり、髪の毛つかんで
こっちに引きずり回そうっていうのと
似たジャンルのことですよね。
- 燃え殻
-
だから本当に難しい。
- 糸井
-
ごきげんでいましょうねというか。例えば犬の話とか
なんかもう１円玉みたいじゃない。かわいい（笑）。
こういう１円玉みたいな話は、あってほしいよね。
- 燃え殻
-
そういうことが常にあいだに入ってないと。
- 糸井
-
そうそうそう、そうそうそう。
