田中

ぼくからの質問なんですけれども、糸井さんが、まぁ40代の時に、広告の仕事を一区切りつけた、違うことに踏み出そうと思った時のこと。これこそ、お伺いしようと思っていて・・

糸井

あぁ。

田中

糸井さんと初めて京都でお会いした時に、タクシーの中で、最初に聞いたこともそれだったんですよね。
その時は、ぼくも辞めるとはまったく思ってなくて。
辞めようと思ったのが、11月の末で、辞めたのが12月31日。なので、それこそ１ヶ月しかなかったんです。

糸井

素晴らしい（笑）。

田中

いや、なんか、これが本当にね、
昨日たまたま書いたんですけど、理由になってないような理由なんです・・

糸井

ブルーハーツ？（笑）

田中

ブルーハーツですよ。なんか、50手前のオッサンになっても、中身は20うん歳のつもりだから、それを聞いた時のことをこう、ふと思い出して・・「あ、これは、なんかもう、ブルーハーツの歌のように生きなくちゃいけないな」って。
かと言って、何か伝えたいこととか、「熱い俺のメッセージを聞け」とかないんですよ。相変わらず、なんか見て聞いて、「これはね」ってしゃべるだけの人なんですけど、でも、なんか「ここは出なくちゃいけないな」ってなったんですよね。

糸井

どうしてもやりたくないことっていうのが世の中にはあって、ぼくはそこから、本当に逃げてきた人なんです。逃げたというよりは捨ててきた。
・・広告も、なんかどうしてもやりたくないことに似てきたんですよ。

田中

はい。

糸井

広告の仕事を辞めるっていうのは、「あ、このまま、『あいつ、もうだめですよね』って言われながら、なんで仕事やっていかなきゃならないんだろう？」っていうことだったんです。
で、ぼくにとってのブルーハーツに当たるのが
・・『釣り』だったんですよね。

田中

この間おかしかった（笑）、
「始めた頃は、ちょっと水たまりを見ても、魚がいるんじゃないか」って（笑）。

糸井

そうなんです。本当に初めて行った真冬の日に、大きい魚がルアーを追いかけてきたのに逃げたんです。で、同時に、奥さんは、俺が出掛けるっていう時に、「ご苦労様」とかちょっとなめたことを言いながら・・帰って来たら、バスタブに水が張ってあったんですよ。
つまり、生きた魚を釣ってきた時に、そこに入れようと思ったんだね。

田中

すごい！

糸井

すごいでしょう？
その、馬鹿にし方と、実際にこう水を貯めてね。

田中

待ってる（笑）。

糸井

そう、そのアンバランスさっていうのが俺んちで、で、その時に、「あれは明らかに魚が追いかけてきた」って思ったことと、「釣ってきた時にはここで見よう」って思ってた気持ち。それは、もう夢そのものじゃないですか。それがぼくの中に、ウワァーッと湧くわけですよ。

田中

うんうん（笑）。

糸井

奇跡みたいなもんで、普段見えていない生き物が、竿の先に付いたラインの向こうでひったくりやがるわけです。ものすごい荒々しさで。その実感がワイルドにしちゃったんですよ、ぼくを。
で、なんておもしろいんだろうと。
その後、プロ野球のキャンプに行くと、青島グランドホテルに向かうまでの道のりに何回も水が見えて・・野球を観に行くはずなのに、水を見てるんです。

田中

水を見てる（笑）。

糸井

正月は正月で、家族で温泉旅行かなんか行った時に、まったく根拠なく、砂浜で一生懸命、何か釣れるのを・・
真冬に、海水浴やるようなビーチで、一生懸命投げてる。

田中

投げて（笑）。なんか釣れましたか、その時は？

糸井

まったく釣れません。根拠のない釣りですから。
でも・・根拠がなくても水があるんですよ！

田中

（笑）

糸井

いいでしょう？
これ！
ぼくにとってのインターネットって、水なんですよ！
もう、今初めて説明できたわぁ。

田中

なるほど。

糸井

「根拠はなくても水がある」んです。
水があれば、水たまりでも魚はいるんですね。
それが、自分に火を点けたところがある。
だから、ぼくの「リンダリンダ」は、水と魚です（笑）。

田中

はぁ〜。

糸井

おもしろいんですよ。朝１人で誰もいない所で釣りをしてると、初めて釣れる１匹っていうのが・・朝日が明ける頃に、何も気配がなかった静かな田んぼの間の水路みたいな川で、突然、泥棒に遭ったかのようにひったくられるんですよ。
その喜び！
これがね、なんだろう、俺を変えたんじゃないですかね。

田中

なるほど。その話が、まさかインターネットにつながるとは。

糸井

思いついてなかったですねぇ。
広告を辞めるとかっていう、「ここから逃げ出したいな」っていう気持ちと、同時に「水さえあれば、魚がいる」っていうような期待する気持ちを、肉体が釣りでつなげたんでしょうね。

田中

なるほど。

糸井

うわぁ、素敵なお話ですね（笑）。

田中

いや、本当に（笑）。

糸井

すごい釣りのうまい人に、「坊主っていうのはないですか？１匹も釣れなかった経験っていうのはないんですか？」って、ぼくが聞くわけですね。坊主から逃げ出したいわけですから。

田中

うんうんうん。

糸井

その時に、「釣りがある程度わかっていれば、基本的に坊主っていうのはないんじゃないでしょうか」って、他人事のように言ったんですよ。うれしいじゃないですかぁ。
「えぇ？そんな。魔法じゃなくて、科学だったんですか」って。で、インターネットでもそう思いますよね。

田中

なるほど。

糸井

というのを積み上げていったのが今に至るわけで・・
「これからどうなる？」なんてこと、ここじゃ、まったく聞かないですけど。
なんかこう、さっきの釣りの「当たり」みたいなおもしろさのところには、たどり着いてみたいですねぇ。

田中

今日はいい話、聞きましたよ。本当に。
さっきのね、「ご近所」の話もそうですし、釣りの話もそうですけど、糸井重里さんにお会いして、身体性の話に行くと思ってなかったから、今日。それがもうすごい、何かぼくのこれから、やっぱり変わってくると思います。

糸井

ここで終わりにして。「どうするんですか」話は、公な所じゃなくて、もっといびれるような所で（笑）

田中

いじめてください、もう。

糸井

お疲れ様でした。どうもありがとうございます。

田中

ありがとうございました。

（拍手）

（おわります。最後まで読んでくださり、ありがとうございました。）