──

自分がなにをつくりたいのかって、
シンプルですが、表現をする上での本質なのかなと。

千代

いざ業界をやめると、
「自分はなにがつくりたいんだろう」と
正直なところ思ってしまったこともありました。
でも陶芸と出会って、こういう方向性はありだなと。
陶芸といったらお皿やそういう器を
想像する方が多いと思うんですけど。
特殊メイクをやっていた分、
ほかの陶芸をやっている方よりも
かわった造形ができるじゃないかなって。
それを活かして、素材を陶器にすれば。

──

表現のツールとして陶芸の可能性が浮かんできた。

千代

ちょっと話が遠回りにはなるんですけど、
ぼくはもともと動物や自然が好きなんです。
ネイチャーを題材にしたDVDをよく観ていて。

──

そういうDVDがまたお好きで（笑）。
たとえばサバンナの動物たちを
カメラにおさめるような作品ですかね。
どちらかというと、
もうちょっと上の世代の方が
楽しんでいる印象はありますが。

千代

周りに観ている方は少ないんですけど、
陶芸をはじめる前から好きでした。

──

動物が好きなんですか。
「この山がいい！」とか
そういうネイチャーではなくて。

千代

自分の普段の暮らしでは見えてこない、
動物が住んでいる自然界そのものでしょうか。
動物それぞれの生き残る戦術とか、
補食であるとか、
食うか食われるか、
そういう駆け引きから生まれる緊張感というか。

──

一瞬のリアルですか。

千代

そういうシーンって残酷ではあるんだけど
でも、それは実際に起きている事実ですよね。

──

そういう世界はちゃんと存在していて。

千代

たとえば鳥のヒナが生まれて、
はじめて飛び立つというときに
海まで飛ばないといけないんですけど、
海の手前で落ちてしまって、
キツネに持っていかれるような。

──

生と死のはざまの刹那というか。

千代

そうですね。
あと世の中にこんな生き物がいるんだ、
っていうおもしろさ。

──

たとえば爬虫類でも派手な模様や
珍しいフォルムの虫っているわけじゃないですか。
お話を伺っていて思ったのが、
特殊メイクや造形をやってきて、
生き物が逆に人工物のように見えるとか、
「この手があったか！」とひらめくこともありますか。

千代

ええ。特殊メイクをやっていたときに、
空想上のクリーチャーをつくっていて
自然をよく見渡せば
現実にいるじゃないかって（笑）。

──

空想上のいろんな作品には、
リアルから着想を得ることもあるでしょうし。

千代

自分がなにをつくりたくて表現したいのか。
突きつめていくと、ここにヒントがあるなって。

──

ほお、糸口が見えてきた。

千代

フリーをやめて、
かっこいい彫刻をまねる「模刻」をして
技術を磨いていましたが
それを自分の作品にする意味を考えたときに
自分の関心ごとに嘘はつけないなと。

──

好きなところに自分が出るという。

千代

何となく生活していて見えづらい部分を、
ぼくなりに光を当てて切り出すことで、
自然界のように実際に起きていることを
クリエイティブにのせたいなと。

──

自分が感じた一瞬を作品として出したいと。
ご自身で表現したいものがまずあって、
陶芸は手段なんですよね。

千代

自分なりに一瞬を切りとろうと。

──

作品をつくっていくと
「自分は陶芸家なのか」という意識も
芽生えてくると思うんですけど。
そこらへんってどうですか。

千代

そうですね。
はじめは陶芸で表現するなら
器だけをつくらないといけないのかなと
思っていました（笑）。
背中を押してくれたのは明治時代のある陶芸家の存在で。

──

おおー。明治時代ですか。

千代

ええ。本格的に興味を持ってから、
陶芸家について過去から現代まで調べてみて
宮川香山っていう陶芸家に行き着きました。
蟹の作品をみて、衝撃を受けて。
陶芸として、こういう表現もできるってことが。

──

100年前から実践している陶芸家がいたんですね。

千代

高浮彫という高い技術でつくられてる
という魅力もありますが、
彼には蟹や鳥をはじめとして
自然の世界観を表現している作品があって。

──

写実的な世界を表現しているんですかね。

千代

そこにかわいらしさがあるものもあったり、
超絶技巧という写実的なものもあったり。
陶芸家の作品のなかでもっとも印象的で。

──

「こういう作品もあっていいんだ」って。
それを自分なりに噛み砕いて
アウトプットをしますよね。
で、そこに千代雷央として、
こういうものを出したいって
ものがあるじゃないですか。

千代

それはそうですね。

──

「ぼくはこうする」でないと
変な話ですが、同じになってしまいますよね。

千代

宮川香山の作品には用途があります。
アクセントとしての装飾がある形は
そのままになってしまうので、
これまでの技術を活かして、
複雑な彫刻とか、細やかさ、柔らかさ、
そして構図で勝負したいなあと。
いま制作に取りかかっている作品でいうと
獲物をとらえる瞬間とか。

──

そこにフォーカスしていこうと。
背中を押されて、気持ち晴れましたか。
「この道を行けばいいんだ」って。

千代

そういう感覚はありましたね。
自然のリアルな面を
陶芸で表現している人はそこまでいない。

──

草をかきわけていたら宮川香山がうしろから
「きみはこっちだよ」
ってポーンと（笑）。
表に出てみたら未開拓の道がでてきて。
まだ耕されてないぞと。

千代

はい（笑）。
見つけたぞって。

──

実際に作品をつくっていく過程で
行き着いたわけですか。

千代

はじめは、縁起物をつくっていました。
土鈴というもので。
魔よけやお守りの意味合いがあって
種類が豊富で自由なんですよね。
土鈴はつくり自体がやわらかくて、
味があっていいなあと。

──

土鈴をつくっていくなかで
明治の陶芸家とも出会って。

千代

そうですね。

──

土鈴もあるけど、こっちもあるぜと。

千代

方向性きまってからはそうですね。
作業場もある程度は
自由に使わせてもらっていますし、
ありがたいですね。

──

環境があって、材料もあって、
ここからタコが生まれるんだ。

千代

そうですね。

──

構図っていうんですか。
いろんなタコがいるわけじゃないですか。
ウィンナーのタコさんから。
「こういうのにしよう」はあったんですか。

千代

モデルはあるのですが、
リアルで本物みたいにとは思っていなくて
ちょっとデフォルメしたものにしようと思っていました。
最初におおまかな構図をつくってしまって、
いろいろ動かしながら、
「ここはもうちょっと」
というふうに調整しながら、
足が単純なかたちにならないように
バランスは意識しました。

──

デフォルメって
その人のオリジナリティであり、
おもしろさであり、むずかしさもあるのかなと。
そういうのっていうのはセンスなんですかね。

千代

実は、陶芸をはじめる前に
アニメの絵を勉強していました。
というのも絵を描くためには
立体を把握しないとかけないので、
そこを磨けば幅が広がるんじゃないかなと。

──

絵も学んでいたんですねー。

千代

特殊メイクやっているときは
現物しか見ていなくて、
リアルを追求する考えだったのですが
デフォルメによって単純化された
キャラクターもおもしろいなと。
それといままでのリアルを組み合わせて、
割合としては
リアル７、デフォルメ３が
いいんじゃないかなって。

──

それが今になって活きているんですね、
立体表現するための絵の技術が
ここにつながっていると。
陶芸という表現ツールを使うにあたって、
特殊メイクのノウハウもありますか。

千代

そうですね。
実は、陶芸の材料たとえば粘土なんかは
特殊メイクのときとあまり変わらないんです。
ただ、そのまま焼くので、
細さと厚みには気をつけないと
粘土が乾くまでの差でヒビが入るとか。

──

やりながら肌感覚で。

千代

そうですね。
粘土の扱い方は知っていましたし、
彫刻する道具も持っているので。

──

当時からの道具を。

千代

そうですね。
特殊メイクのときと異なるのは、
釉薬という色の薬をかけるので、
いままでの造形のフィギュアとは
色の出方がちがいますし、独特の光沢が出ます。

──

質感とか。

千代

あと、プラスチックの素材は劣化するんですけど、
陶器って半永久的で、ずっとそのままなんです。

──

あー。明治時代の作品が
今でもきれいな状態で残っているわけですね。
自分の作品が１００年以上も
保たれるのは魅力の一つですね。
作品は生き続けるみたいな（笑）。

千代

そうですね。
素材でいうと粘土って自然からできていますよね。

──

なるほど。

千代

プラスチックよりも、意味が出てくるんです。

──

色もそうですよね。

千代

釉薬って鉱物を擦ってつくったものもあるのですが、
材料の自然という点も大切にしていきたいなと。

──

タコをつくった後、
アートイベントに出店したんですよね。

千代

あまり人に自分の作品を見てもらう機会が少ないので
すこし前に誰でも出店できる
アートイベントに参加しました。
展示だけでも良いし、
小物を売っても良いという裾野の広いイベントで。
そこに作品を持っていきましたが、
そこでもタコが目をひいていましたね、

──

生で見てもらえるっていうのはいいものですか。

千代

そうですね。
「これ陶器なんです」
っていうやりとりだったり、
テーマについて聞いてくれたり。
そういうコミュニケーションもあって。
ただ、たくさんの人たちが出品しているので、
なかなか人目につかないのはありますね。

──

心のなかでは「おれを見てくれ」と。

千代

それはありますね（笑）。

──

当たり前ですけど、
どうやって人に知られていくかって
むずかしいですよね。
自己プロデュースっていうんですか。
もちろん作品もつくらないといけないし。
思うところありますか。

千代

作品つくるだけじゃ、技術だけあっても
それを世に広めていく能力というか
自分をプロデュースする力は必要だなと。
ネットで拡散すればいいのかっていう話もありますし。

──

どういう仕方で拡散されるのかっていうね、
いやな拡がり方もありますよね。

千代

炎上とか。

──

陶器だから燃えても大丈夫とか（笑）。

千代

本焼きではありませんって（笑）。
あとは公募展などに出品して、賞を獲るとかですかね。

──

陶芸家として、いま注目している方はいますか。

千代

若手の陶芸家を集めてイベントをされている方を
知っていますが、
そういう能力って自分ないなあって（笑）。
勉強していかないと。

──

実践をしながら着実に歩んでいきたいですねってことで。

千代

はい。

──

３月にね、個展をぜひやってみようと。

千代

そうですね、チャレンジします。

──

同い年として、嫉妬しておりますが、
応援させていただきます。

千代

ありがとうございます（笑）。
個展で終わりでなくここからスタートとして、
この機会に自分の作品を
たくさんの人にみてもらえれば嬉しいですね。

──

ちなみに個展をするにあたって、
特定のどなたかに見てもらいたいってありますか。

千代

うーん、そうですねえ。

──

たとえば学生時代、切磋琢磨した仲の方とか。

千代

それでいうなら、専門学校の同期ですかね。

──

その方は特殊メイクの道に？

千代

そうですね、
彼はぼくより20も歳は先輩なのですが同期で。
当時のインターン先の会社で、いま働いています。

──

特殊メイクのプロとして
仕事をされているんですね。
いまでも連絡は取り合う仲なんですか。

千代

そうですね。
ただ、会うってなると３年ぶりぐらいですね。

──

千代くんが陶芸の活動をしていること、ご存知ですか。

千代

フェイスブックで投稿した作品を
もしかしたら見ている程度で、知らないかもしれません。

──

思ったんですけど
個展のために作品を撮影するじゃないですか。
よかったら同期の方にお見せしませんか？

千代

そうきますか（笑）。

──

この時点で作品をお見せして
特殊メイクのプロから、
千代くんの作品はどのように映るのか、
「こういう活動をしている」っていうのも報告がてら、
お話を聞きにうかがうのはいかがでしょう。

千代

うん、たしかに当時からアイデアがどんどん出てきて、
課題に対して、一歩先をいくものを提出する人です。

──

千代くんに作品の解説をいただこうと思いましたが、
特殊メイク、造形のプロの方にも見てもらって
感想や今後のアドバイスもいただけるといいですよね。

千代

そうですね。
ちょっと連絡してみます。

（つづきます。）