古賀：今回、ミリオンセラーというのを初めて経験して、
１つやってみてわかったというのは、
みんな全然知らないんですよ、
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…
ミリオンセラーって、やってみる前は、
あまねく人達の所に届くものだと思っていたんです。
あ、みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
糸井：うん。
古賀：糸井さんの中で、ヒットするっていうのは、
自分の中で、“こういうものだ”というのありますか？
糸井：『ほぼ日』始めてからは、もうヒット多様性になりましたね。
古賀：ヒット多様・・・
糸井：生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがいっぱいあって、
そのゲームボードの上で、
これはヒット、こっちでは結構売れたけど
ヒットとは言いにくいなとか。
ルールをいっぱい持つようになりましたね。
古賀：それはコンテンツ毎に、
これのヒットはこのぐらいの基準で
というのが何となくあるんですか？
糸井：みんなが既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのが、
『ほぼ日』以後するようになったと思います。
100万部に対して５万部はヒットじゃないかというと、
５万部もヒットですよという言い方あるんだけど、
やっぱり100万部があることでの信用度とか発言権とか、
それを持つと次に出した時には、打ちやすくなりますよね。
それはとっても大事なことなんだと思うんですね。
古賀：うん。
糸井：古賀さんっていう、「僕は黒子です」って言ってた人が、
100万部だから。
２冊目は、もう既に、100万部の古賀が…ってことになるよね。
面白いとこだよね。
古賀：面白いですね。
糸井さんの中では、
一山当てたいみたいな気持ちはあるんですか。
糸井：今のヒット論みたいに言えば、いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。
古賀：それ、おっしゃいますよね。
糸井：苦しくてしょうがないわけですよ。
めんどくさいし。
古賀：『ほぼ日』始められた頃に、
働くことが流行ってるというのを書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、仕事に対する感覚って違うんですか。
糸井： あの時期も、我慢してたんだと思います。
釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行ってるという経験が同じで。
前の日に友達の分まで釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、用意してて、車を運転して、迎えに行って、
じゃ行こうってやってるのって、苦労ですよね。
古賀： うん、そうですね。
糸井： でも、それをやりたくて、
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
それと同じで、『ほぼ日』始めた時に、
こういうことって面白いぞと思ってたんで。
釣りするぐらい面白かったんですよ。
その時の気持ちは、ちょっと形を変えてますけど、
実は似てますよね。
ずっと１つずつの仕事については、ああ嫌だ嫌だ。
古賀： （笑）まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）
一同： （笑）
糸井： 楽しくないですよね。
古賀： うん、楽しくないです、本当は（笑）。
辛いです。
糸井： 敢えて言えば、仕事嫌いなのに、
こんなにいろいろ手出して、人から見たら、
よく頑張ってるなっていうぐらいはやってるって、
何でしょうね（笑）
古賀： 僕、三連休とか、仮に休んだとしたら、
１日半ぐらいでもう仕事のことを
考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。
糸井： ほう。
古賀： 子供の頃にドラクエとかスーパーマリオに
はまってたのと、あまり変わらなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
なんでずっとスライムとやってなきゃいけないんだ、
早く竜王行きたいのにっていうような感覚が
結構近いんですよね。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
目の前に何か課題があったら解かずには
いられないみたいな感じが近いのかな。
糸井： それは今、小さい組織を作ってから思ったことですか、
それとも前から同じですか。
古賀： 前から同じですけど、
でも前はもっと露骨な出世欲みたいなのがあったんですよね。
糸井： 1人の方がね。
古賀： ライターの中で一番になりたいとか…。
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくあって、
今それがあるかというと、そこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないなという気持ちがあります。
結局その中しか見てないわけなので。
外に目を向けた時の面白さを、
今ようやく知りつつある感じですね。
糸井： その意味でも、組織を作って良かったですね。
古賀： そうですね。本当にそう思います。