糸井

やっぱり仕事をしていて
嬉しくなる瞬間は、
人が喜んでくれたっていう
話を聞いたときですよね。

古賀

そうですね。

糸井

いまやりかけてる仕事が、
はじめて億単位で数えられるような
仕事になったんですよ。
そうすると、
何億という人たちを
想像しながら働くわけじゃないですか。

古賀

はい。

糸井

もう、そういうのって
「どうだおれはすごいだろ」
みたいなレベルじゃなくて、
ヒマラヤを見上げるような感覚ですよね。
ヒマラヤのふもとに立ったときって、
「大きいなー来てよかったなー」って
素直にそう思うじゃないですか。
仲間と一緒に見ることもできるし。

古賀

それはいいですよね。

糸井

たとえば、
「お金がないです」っていう子を
「ちょっと儲かったからいいよ」って
ヒマラヤが見えるところに連れて行くとする。
自分が「ほら」って言うと、
その子が「ほんとだあ」って
喜ぶわけじゃないですか。

古賀

はいはい（笑）

糸井

その「ほんとだあ」が、
自分のこと以上に嬉しいんですよね。
古賀さんも、
この間そういうことがあったじゃない。

古賀

そうですね、あれは気持ちいいですね。
会社の子が担当した本が
10万部いったんですよ。
その時は、自分のこと以上に嬉しかったです。

糸井

嬉しいでしょうね。
「人の喜びが自分の喜びです」って、
きれいごととして言葉にすると
伝わらないんだけど、
そういう例って日常のなかに
たくさんありますよね。
おいしいイチゴを子どもに食べさせて、
お母さんは食べないっていうのもそうでしょ。

古賀

はい。
あれも全く同じですよね。

糸井

そういう経験をすればするほど、
人の喜ぶことを考えつきやすくなりますよね。
ぼくは、古賀さんよりももうちょっと、
自分は主役じゃないけど苗を植えたぞ、
みたいな仕事が増えてるんですけど。

古賀

そうなんですね。

糸井

そうすると、
そこで実った米やら果物を食べて
喜ぶ人が増えていくっていう、
循環そのものを作れるようになって。
仕事の面白さが、
飽きない面白さになったんですよ。

古賀

最初から、
その喜びを得ようと思って
動いていたわけではないですよね。

糸井

もちろん。
何か解決したい問題があるから
ぼくがやるっていう形をとってますけどね。
でも、問題がなくてもやりたいんじゃないかな。

古賀

そう思いますね。

糸井

たとえば、老人になった自分が、
むかし時計職人をやっていたとして。
近所の中学生の時計が壊れた時に、
「おじさんが直すから貸してごらん」
って言いたくなっちゃう感じですよね。
お礼なんて要らないから
「どうだ！」
って1回だけ言わせて、みたいな（笑）

古賀

（笑）そうですね、分かります。

糸井

あと、よく考えるのは、
自分のお通夜の席でみんなが
楽しそうに集まったらいいなって。
もう本人がいないんだから
集まらなくてもいいのに、
「あいつが死んだ時に集まるのは
楽しい人たちに違いない」
って思われたら、
生前ぼくがどれくらい楽しかったか
分かるじゃないですか。

古賀

そうですね、うん。

糸井

それは、ずっと考えてることですね。
家族だけで小さくやる
お葬式もありだと思うけど、
誰がいてもいいよっていうお葬式を
すごく望んでるんですよね。
それにかこつけて遊んで欲しいというか、
最後まで触媒でありたいというか（笑）

古賀

なるほど。
たしかに、結婚式だと、
おれたち主役をちやほやしてくれ
っていう場所になりますよね。

糸井

そうですね。

古賀

お通夜とかお葬式って、
おれはもう居ないし主役じゃないけど、
君達で楽しんでくれよっていう。
そこが全然違いますよね。

糸井

ちょっと自信があるなあ。
みんながこう、
遊ぶために集まってくれるようなお葬式。
50円玉ぐらい包んでいくか、みたいな。

古賀

（笑）

糸井

「おお、すごいな。50円か」
っていう（笑）。

古賀

なるほど（笑）

糸井

まあ古賀さんも、
いまのぼくの年齢になるまでの間が
ものすごく長いですから、
これから面白いことがいっぱいありますよ。

古賀

楽しみです。

糸井

楽しみだと思いますよ。
そう、年齢を重ねることを
楽しみにしてもらえるような
おじさんでいたいですね。　

（古賀さんと糸井の話はこれでおしまいです。
どうもありがとうございました！）