古賀

糸井さんの中で、
ヒットの定義ってありますか。

糸井

『ほぼ日』をはじめてからは、
もうヒット多様性になりましたね。

古賀

ヒット多様性。

糸井

生物多様性みたいな。
たくさんあるゲームボードの上で、
これはヒット、
こっちは結構売れたけどヒットじゃない、
っていうルールをいっぱい持つようになりました。

古賀

コンテンツごとに
ヒットの基準があるということですか。

糸井

うーん。
たとえば、
引越しって金銭的に考えたらマイナスだけど、
別の視点から見たらヒットになるじゃないですか。
みんなとは違う場所に価値基準を置くということを、
『ほぼ日』を始めてからするようになったんだと思います。

古賀

じゃあ、
一山当てたいみたいな
気持ちってあるんですか。

糸井

いまのヒット論みたいに言えば、
いつも一山当てたいですよ。
楽になりたくて仕事してるわけだから。

古賀

それ、よくおっしゃいますよね。

糸井

苦しくてしょうがないわけですよ、ぼくは。
めんどくさいし。

古賀

『ほぼ日』が始まった頃に、
働くことが流行ってるという記事を
書かれてたじゃないですか。
あの時期と今では、
仕事に対する感覚って違いますか。

糸井

あの時期も、我慢はしてたと思いますよ。
でも、自分にとって、
釣りを一生懸命やる感覚と、
働くことが流行ってるという感覚が
同じだったんですよね。
たとえば、
友達の分まで釣り道具をセットして、
車を運転して、迎えに行くのって、
苦労じゃないですか。

古賀

そうですね。

糸井

でも、楽しいからいいんですよね。
それと同じで、
ぼくにとって『ほぼ日』をやることは
釣りをするぐらい面白かったんです。

古賀

なるほど。

糸井

思い返せば、
友だちと釣りをして、
車で最終に間に合うように送って、
そこから帰って仕事をして・・・って。
バカらしいけど楽しかったですよね。

古賀

いいですね。

糸井

ちょっとずつ形は変わってますけど、
いまの自分の仕事に対する感覚って
当時と似てる気がしますね。
1つ1つの仕事については、
ああ、嫌だな、嫌だなって思うけど（笑）

古賀

（笑）まあそうですよね。
ぼくも、本書くの嫌です（笑）

糸井

楽しくないですよね。

古賀

うん、楽しくないです、本当は（笑）
辛いです。

糸井

辛いですよね。

古賀

ほんとに辛いです（笑）
でも、子供の頃にドラクエや
スーパーマリオにはまってたのと、
あまり変わらないですよね。
面白さと辛さが両方あって。

糸井

はいはい。

古賀

感覚的には、
ドラクエをやってるときの、
早く竜王に行きたいけど
スライムの相手をしなきゃいけない！
みたいなもどかしさに近いですね。

糸井

おお。

古賀

仕事も、
1個1個はほんとに
めんどくさいじゃないですか。
それこそ、スライムと戦うような日々だけど、
そうしないと竜王には会えないし。

糸井

なるほど。

古賀

ゲームをクリアしたからといって、
大きな喜びがあるわけじゃないんですけどね。
でも、クリアに向かって動きたくなるのって、　
仕事で目の前に課題があったら
解かずにはいられなくなる感覚に近い気がします。

糸井

それは、バトンズという組織を
作ってから思ったことですか。
それとも、前から同じですか。

古賀

前から同じです。
でも、1人のときの方が、
もっと露骨な出世欲がありました。
ライターの中で一番になりたいとか、
あいつには負けたくないとか、
チンケな欲がすごくあって。
でもそれって、
ごく限られた世界のなかの話ですよね。

糸井

そうですね。

古賀

いまは、
そこで競争して消耗するのは
もったいないという気持ちがあります。
外に目を向けた時の面白さを、
ようやく知りつつある感じですね。

糸井

その意味でも、
組織を作ってよかったですね。

古賀

ほんとによかったと思います。

（つづきます）