- 古賀
- 遠くの５万人とか、50万人にモテてる俺、
っていうのを喜ぶ人もいますよね。 - 糸井
-
それはものすごく面白いゲームだし、
僕の中にもその感覚がなくはないです。
「100万人が読んでくれてるの？ ええー！」
っていう嬉しさはあるじゃないですか。古賀さん、
ヒマラヤ山脈が見える場所に立ったことあります？ - 古賀
- いや、ないです。
- 糸井
- もし、たまたま立ったりしたら、
「大きいなー」って思うじゃないですか（笑） - 古賀
- はい、ナイアガラの滝で感じました（笑）
- 糸井
- いいですよね。
- 古賀
- いいです、うん。
- 糸井
- それで、「来て良かったなー」って思うじゃないですか。
- 古賀
- 思います、はい。
- 糸井
- 「もしナイアガラの近くを通るなら、
絶対行った方がいいよ！」と。あれですよね。 - 古賀
- はああ。
- 糸井
- ヒマラヤ山脈のエベレストのふもとで、
「登れないけど、これかぁ」って思うみたいな。
仲間といっしょにエベレストが見られたらいいよね。 - 古賀
- はい。
- 糸井
-
古賀さんが「お金なんかないですよ」って子を、
「今、ちょっと儲かったから、連れて行ってあげます」
って、ヒマラヤ山脈までいっしょに行って、
エベレストが見えるところで「なぁ」って言うと、
その子が「ほんとだぁ」って言うじゃないですか。
その「ほんとだぁ」が、自分のこと以上に嬉しいですよね。この間、あったじゃない、それ。
- 古賀
- はいはい（笑）うちの子が。
- 糸井
- ヒットしたんだよね。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- あれですよ。
- 古賀
- 気持ちいいですね。
会社の子が10万部いったのが、
自分のこと以上に嬉しかったですね。 - 糸井
-
人が喜んでくれることが自分の喜びです、
というふうに言葉にすると、
きれいごとに聞こえて、すごく通じないんだけど。例えば、お母さんは食べないのに、
子どもにはイチゴを食べさせるみたいな。
あれも全く同じだし。そういう経験をすればするほど、
人の喜ぶことを考えつきやすくなりますよね。
- 糸井
-
実は僕、仕事ではそんな大きいものを見てないんですよ。
100万部なんて、もう絶対にないし。
何が大きい数字なのかなっていうのは、宿題ですね。今、やりかけてる仕事で初めて、
億単位で数えなきゃいけないぞ、
というビジョンが見えたんです。
どういうふうになるかわからないけど、
億単位の人に向けた想像をしながら生きてみたいと思って。 - 古賀
- そういう時、お金の想像はしますか？
ミリオンセラーになったら１億円、とか。 - 糸井
- あのね、僕は「お金好きです」って、
時々、発言するようにしているんです。
お金に対してはちょっと警戒心があって。
好きじゃないフリをしていたのに、
好きじゃねえか、っていう風になったら……。 - 古賀
- むっつりスケベみたいな（笑）
- 糸井
- （笑）
はい、人はすぐにお金の想像はするので。
邪魔するのに、非常に都合がいいんですよ。 - 古賀
- 邪魔するのに都合がいい？
- 糸井
- 例えば、古賀さんがこれは面白いぞってことを考えた時、
それに参加させてくださいと集まった人たちに、
「やればやるほど、古賀さんが儲かる仕組みだよ」
と誰かが言ったら、動きにくいんですよ。
お金のことって、リスクなんですよね。 - 古賀
- そうですね、うんうん。
- 糸井
- あいつは自分の欲望のために何かをしている、
と思われないためには、
お金について、僕はこういうふうに思ってますし、
具体的にはこうですよね、っていうのが、
いつも見えるように管理しないといけないですね。 - 古賀
- じゃあ、喜びの源泉として、
「おっ、１億円」とかはあったりするんですか？ - 糸井
- それは全くないですね。
- 古賀
- ないですか。
- 糸井
- 僕が求めて得られるような数字って、
お金で言うと、ちっちゃいから。 - 古賀
- （笑）
- 糸井
- 街を歩いていると、
チンケなビルがいっぱい建ってるじゃないですか。
それ、あなたのお金で建ちますか？ と言われたら（笑） - 古賀
- ですよね（笑）
- 糸井
- 前提として、チンケなビルっって言ったでしょ。
- 古賀
- ええ（笑）。わかります。
- 糸井
- つまり、「古賀さん、その本が売れて儲かったでしょ」
っていうのは、チンケなビル以下なんですよ（笑）
- 古賀
- そうですよね、うん。
- 糸井
- なんでビルが建つかっていうのは、
お金を借りて作るから建つんですけど。
同じくらいのお金で何かの勝負をするには、
それはタネ銭にしかすぎないわけです。
そのぐらいで、お金を持ってるだの、持ってないだの、
儲かりましたね、とかっていうのは、
モテちゃって大変じゃない？ くらいの話で。 - 古賀
- はいはいはい。
それに気づいたのは、いつぐらいですか。 - 糸井
- とっくにわかってました（笑）。
- 古賀
- 20代とか、30代とか？
- 糸井
- たぶん、30代の初めぐらい。
自分じゃ、ずいぶん儲かったなって思ったんですよね。
でも、意味ねえなって。
みんなが思ってる儲けの半分ですよね、税金があるから。 - 古賀
- うんうん、そうですね。
- 糸井
- プロ野球選手の年俸だって、
来年、この人が怪我しちゃったとしたら、
こんなもんなんだよね、って。
その頃から、お金を使い道で想像できるようになりました。 - （つづきます）