古賀さんと糸井さんの飽きない仕事のはなし

古賀: 遠くの5万10万、あるいは億の人たちを考えるとき、
例えばミリオンセラーで1億円だとか、
糸井さんのなかで、お金って想像しますか。
糸井: 人はそれをすぐに想像するので、
それに対して無防備でいると、
その人の小ささに合わせて自分像が見えちゃう。
それは嫌なので、僕はお金に対して少し警戒心があって、
お金好きですって発言を時々するようにしています。
そうでないと、そうじゃないフリをしていたのに好きじゃないかっていう。

糸井: けっこうそこね、リスクなんです。
邪魔するのに都合がいい。
古賀: 邪魔するのに都合がいい。
糸井: たとえば古賀さんが面白いことを思いついて、
「俺もそれやりたいです」「参加したいです」
って言った人に、
「それをやるほど古賀さんが儲かる仕組みなんだと」
って誰かが言ったら動きにくいんですよ。
古賀: そうですね。
糸井: もっと屈託なくやるためには、
お金についての考えを話して、見えるようにしている。
古賀: それはその喜びの源泉として
「お、1億円！」とかはあるんですか。

糸井: それはないですね。なぜかって、
僕が求めて得られるような数字って、
どうしたってお金でいうと小さいからですよ。; 街歩いてるとチンケなビルがいっぱい建ってるじゃないですか。
それあなたのお金で立ちますか(笑)
古賀: うん、ですよね(笑)

糸井: なんでビルが立つかって、
つまり借りて作るから建つわけですけど、
でもそれにしてもそのお金でなにか勝負するとなったら、
それはタネ銭にしかすぎない。
そのお金で持ってるだの持ってないだの、
儲かりましたねっていうのは、
モテちゃって大変じゃないと言うのと同じような。
古賀: え、それ気づいたのいつくらいですか。
糸井: とっくですよ。30代とか。
自分じゃずいぶん儲かったなって思っても、
でも、意味ねえなって。
実はみんなが思ってるのの半分位ですよね税金だから。
古賀: そうですね。
糸井: これはいわゆる会社員の発想でお金を考え続けると、
やっぱりなにもできなくなりますよね。; お金ってなんだろうな、
エンジンが回るみたいなところがあって。
そのエンジンで発想するためには、
ちっちゃなお金でうだうだしていると、
消し炭の奪い合いみたいになっちゃう。
古賀: はいはい。
糸井: あぁやっぱり俺なんか、
そのへんにしかいられないなっていうところをよく知って、
それじゃここまでしかできない、その場合はこうするとか。
ずるいことをせずにそれがやれたら、
人間として徳が身につきますよね、きっと。

古賀: 僕今回、ミリオンセラーというのを初めて経験して、
ひとつやてみてわかったのは、
みんな全然知らないんですよ。
「嫌われる勇気」っていう本のこととか。
糸井: そうだよね(笑)
古賀: ミリオンセラーって、やってみる前は
あまねく人たちに届くのかと思っていたんですが、
あ、誰にも届いていないなって。
もちろん100万人って数はすごいんですけど。; それで聞きたかったのは、
糸井さんのなかで「ヒットする」っていうのは、
自分のなかでこういうものだって、なにかあるんですか？
糸井: ヒット多様性ってなりました。ほぼ日始めてから。
これもヒット、あれもヒットって。
ルールをいっぱい持つようになりました。

糸井: すべてがコンテンツですって言い始めてから思うのは、
引越しもヒットだった。
金銭的にはマイナスでも、これはヒットなんです。
なにがヒットかっていうのも説明ができるんですよ。
古賀: へぇー

糸井: みんなが好きに持っている価値観じゃないところに、
自分の価値観を増やしていくっていうのが、
たぶん僕は「ほぼ日」以後するようになったんでしょうね。; 100万部に対して5万部はヒットじゃないかというと、
5万部もヒットだって言い方もあるんだけど、
やっぱり100万部であることによる発言権や信頼度はあって。
次はそこと掛け算になって、ヒットが打ちやすくなる。
それはとても大事なことだと思うんですよね。
古賀: うんうんうん。
糸井: 僕は黒子だった言ってた古賀さん×100万部だから。
2冊目からはもうすでに、100万部の古賀が。面白いね。
古賀: 面白いですね。
糸井: 立て続け感が面白いんだよ。
一発屋に続いて二発屋とか出ないかな。
三発屋はないのか。
それじゃ床屋だよ、みたいな(笑)